110 réponses à ce sujet

[Sylvestre]

Elchupacabrel, le 16 Jan 2005, 00:16, dit :

Et devinez quoi?
Tout le monde s'en branle.

<{POST_SNAPBACK}>

Je pense que ceux qui s'en foutent sont justement ceux qui n'ont aucune connaissance, même modeste, du monde qui les entoure. Alors quand on voit une photo de trois caillasses, ça fait rêver ceux qui savent ques les trois caillasses susdites reposent dans un nouveau monde à 1,5 milliards de km de chez nous. Les autres voient des roches et c'est tout, ce qui est dommage a mon avis. Prendre conscience de la taille de notre univers donne généralement une bonne et salutaire leçon de modestie.

D'un autre coté tout le monde ne s'en fout pas : la page de huygens sur le site du jpl était out au moment de la divulgation des premières photos. C'est récurrent d'ailleurs, lors de l'atterissage de Spirit l'an dernier et de Mars Pathfinder en 98 leurs sites respectifs avaient explosé sous la demande.

Edit:

Citation

Bah en fait c'est toi car cette année correspond au moment ou les sondes arrivent vers mars (car la fenêtre de tir était il y a quelques mois) et aussi saturne.

Juste pour éviter que tu te fasses bouler pour ton TPE, deux trois précisions :

La derniere fenetre vers mars qui a vu partir spirit, opportunity et mars Express était en aout 2003 (opposition exceptionelle, mon telescope s'en souvient encore!). La prochaine sera vers sept. 2005 si mes souvenirs sont exacts. Donc aucune sonde n'est arrivée en orbite de Mars ou n'a été lancée cette année.

Pour Cassini c'est différent, les fenetres sont moins régulières (saturne fait une révolution autour du soleil en 29 ans quand même), et pour utiliser le moins de combustible possible, la sonde a joué au billard avec Venus, puis Jupiter, pour enfin arriver à Saturne au bout de 7 ans de voyage.

Modifié par Sylvestre, 16 January 2005 - 01:27.

[LeBaronNoir]

Bon, ça va, pas la peine d'insister, je crois que les personnes concernées par nos reproches ont compris, inutile d'en rajouter trois couches.

[Sylvestre]

Je réagissais au post de Elchupacabrel. Si mon post peut laisser comprendre que je visais quelqu'un en particulier ce n'était pas mon intention et j'en suis fort marri.

[Jub]

Fenix, le 15 Jan 2005, 19:34, dit :

Pour moi une onde c'est une "vibration", or je ne comprends pas ce qu'on fait vibrer dans le vide!

On fait vibrer ce qu'il y a ! A défaut d'atomes (comme pour le son), ce sont les champs électromagnétiques qui s'y collent. En fait c'est de l'énergie pure en mouvement, c'est beau non ?

Edit : Juste pour dire que tout ceci me laisse rêveur depuis une semaine (ie depuis que l'issue se rapprochait). C'est beau la science !

Modifié par Jub, 16 January 2005 - 01:50.

[Chris]

Eek, le 15 Jan 2005, 18:55, dit :

N'oublions pas Galilé et tous ses amis astronomes/scientifiques qui sont passés au bucher parceque leurs recherches n'allaient pas dans la bonne direction, bah oué putain ils racontaient n'importe quoi et ça servait trop à rien de savoir que la Terre n'est pas au centre de l'univers.

<{POST_SNAPBACK}>

"En 1584 Giordano Bruno écrit De l'infini de l'univers et des mondes. Dans cet ouvrage, cet ancien moine dominicain défroqué, originaire de Naples, prétend que l'univers n'est pas fini mais infini, que la Terre n'est pas au centre de tout, elle tourne autour du soleil et ce dernier n'est qu'une étoile parmi tant d'autres. Giordano Bruno évoque même la possibilité de vies extra-terrestres et de différentes dimensions de l'univers. Avec lui on passe d'un univers clos, décrit par Aristote, à un univers immense et infini [...] Il défend les idées de Copernic alors que celui-ci n'ose pas les assumer [...] Mais c'en est trop pour l'Eglise qui le fait arrêter en 1592. Il sera torturé à vint-deux reprises et ne se reniera jamais. Il sera finalement brûlé en place de Rome ; on lui clouera la langue de peur que, même sur le bûcher, il ne puisse évoquer son univers infini. Quant à son testament rédigé en prison, il sera déchiré avant ouverture pour que personne ne soit convaincu par ses idées hérétiques. Trente-trois ans plus tard, après un procès semblable, devant certains juges semblables, Galilée préférera se rétracter. Etrangement, l'oubli sera la récompense du premier et la gloire celle du second"

Bernard Werber, L'encyclopédie du Savoir Relatif et Absolu

(note : rentrer dans le détail serait intéressant mais un peu compliqué - Galilée a des mérites que Bruno n'a pas, Bruno a sans doute été davantage condamné pour ses idées sur la religion (magie, doutes sur l'incarnation de Dieu, la Trinité...) que pour ses digressions sur l'univers etc.).


Addenda : Un point de vue récent du Vatican :
"La condamnation pour hérésie de Bruno, indépendamment du jugement qu'on veuille porter sur la peine capitale qui lui fut imposée, se présente comme pleinement motivée.»
Le 3 février 2000, le cardinal Poupard - responsable au Vatican du "pontificam consilium cultura" (qui réhabilita Jan Hus et Galilée) - confirme que Bruno ne sera pas réhabilité tout en déplorant l'usage fait de la force contre lui...

Modifié par Chris, 16 January 2005 - 04:33.

[Bussiere]

bah de toute façon on est obligé de s'interesser a l'espace, ne serait ce que pour la survie de l'humanité.

Vu que l'être humain ne peut faire un usage raisonné des ressources qui lui sont alloués, il va bientot devoir trouver soit une autre planete à habiter car il aura pourris la sienne (et devenant ainsi une espece migratoire plutot que d'apprendre a raisonner l'usage des ressources naturelles inventant ainsi le concept de planete jettable)
soit aller pomper ses ressources sur d'autres planetes et rien que pour ca le fait que cette planete contienne visiblement des hydros carbures est tres tres interessant ....

@+
Bussiere

Modifié par Bussiere, 16 January 2005 - 04:41.

[urdle]

Tout ce pognon pour un poux sur la tête à titan, qui fait des photos, qui récupère des sons... ca y devait déjà y avoir sur le net.
Titan_qui_rote.mp3
Titan_qui_fait_un_mix.mp3
Titan_se_cure_le_net.avi

enfin bon

[Bussiere]

urdle, le 16 Jan 2005, 10:02, dit :

Tout ce pognon pour un poux sur la tête à titan, qui fait des photos, qui récupère des sons... ca y devait déjà y avoir sur le net.
Titan_qui_rote.mp3
Titan_qui_fait_un_mix.mp3
Titan_se_cure_le_net.avi

enfin bon

<{POST_SNAPBACK}>

en gros tu cherches des poux a titans ?
fais gaffe j'espere pour toi que tu cour vite loin et en zigzag ...

@+
Bussiere

[[.G]VelocyRaptor]

Pour ceux qui ce demande le mode de transmission de cassini : c'est la

Vitesse de transmission 5 bits/s a 249Kb/s avec un "ping" (sans pong) allant jusqua 84 minutes

[Sylvestre]

Diehuman, le 16 Jan 2005, 05:40, dit :

Je ne pense pas que l'humain sera amené a depasser son propre systeme solaire, "la nature" se debrouillera pour faire disparaitre cette espece avant. elle l'a toujours fait.

+0.5
Il y a de grandes chances que l'humanité n'aille pas au-delà de Mars, si encore elle y va. Quand à sa "disparition" je ne sais pas, mais quand des auteurs de S-F écrivent que l'humanité devrait émigrer vers d'autres planètes dans 1 milliard d'années (la terre deviendra inhabitable à ce moment-là), ils oublient un truc : les lois de l'évolution sont implacables et dans dix mille ans au plus, il n'y aura plus d'homo sapiens sur terre. Il y aura peut-être un autre homo, mais a quoi ressemblera-t-il?

Diehuman, le 16 Jan 2005, 05:40, dit :

de toutes facon, je pense que si forme de vie extra-quelquechose evolué (suffisament) il y a, elle ne pourra considerrer l'humain que comme un parasite, et le fera disparaitre afin qu'elle ne contamine pas d'autres planetes habité (meme par des formes de vie primitives).

Ca c'est de la S-F. On n'en sait rien.

De plus les distances colossales qui nous séparent des autres systèmes solaires (des siècles voire des millénaires de voyage!) sont valables pour tout le monde. A terme on pourra découvrir des exoplanètes susceptibles de maintenir de la vie à leur surface, mais serrer la main de ET, j'y crois pas.

[bobsainclar]

Diehuman, le 16 Jan 2005, 05:40, dit :

Je ne pense pas que l'humain sera amené a depasser son propre systeme solaire, "la nature" se debrouillera pour faire disparaitre cette espece avant. elle l'a toujours fait.

de toutes facon, je pense que si forme de vie extra-quelquechose evolué (suffisament) il y a, elle ne pourra considerrer l'humain que comme un parasite, et le fera disparaitre afin qu'elle ne contamine pas d'autres planetes habité (meme par des formes de vie primitives).

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Bon, c'est super intéressant ce que tu dis. Ca fait avancer le débat, et c'est plein d'enthousiasme. Je vois que tu aimes la vie. "

[peuh_]

ouais mais bon les ET kiffent le pétrole et les strrings en vynil, donc ça ira bien pendant encore 20 ans, mais apres c'est clair qu'on se faut tous raser de près à la bombe atomique.

[Jub]

Diehuman, le 16 Jan 2005, 05:40, dit :

Je ne pense pas que l'humain sera amené à dépasser son propre système solaire

Il y a 200 ans, on ne pensait pas que l'on pourrait résister à des vitesses aussi vertigineuses que 50km/h. Il y a 100 ans, on ne pensait pas qu'on irait sur la lune avant la fin du siècle. Il y a 20 ans, on pensait que 640Ko serait largement suffisant pour faire n'importe quoi avec son ordinateur.
Commence par remplacer "je ne pense pas" par "j'ai du mal à imaginer", ce sera déjà une preuve de raison.

Diehuman, le 16 Jan 2005, 05:40, dit :

"la nature" se debrouillera pour faire disparaitre cette espèce avant. elle l'a toujours fait.

L'homme n'est pas une espèce comme celles qui l'ont précédé. C'est la première à avoir adapté la nature à sa façon de vivre, tandis que c'est toujours l'inverse qui faisait loi pour les autres espèces.
Nous sommes capables de résister à beaucoup des "armes" de la nature, et le sort n'est pas jeté puisqu'en ce qui concerne les fléaux naturels, ils ont toujours une chance d'être contrecarrés; mais pour cela il faut que la techno soit apparue avant le fléau... qui peut savoir si la nature sera toujours devancée ?
Quant à l'autodestruction... c'est un sujet trop hasardeux.

Diehuman, le 16 Jan 2005, 05:40, dit :

de toutes facons, je pense que si forme de vie extra-quelquechose evolué (suffisament) il y a, elle ne pourra considérer l'humain que comme un parasite, et le fera disparaitre afin qu'elle ne contamine pas d'autres planètes habitées (meme par des formes de vie primitives).

Là c'est de la psychologie sociale appliquée à des ETs...
On tout aussi bien dire que s'ils sont vraiment encore plus évolués, ils respectent la vie et essaieront d'aider les humains à vivre en harmonie avec la nature et entre eux (surtout...). Ou encore pourrait-on leur prêter le comportement colonialiste humain de base : on prend les ressources et on regarde ce qu'on peut faire des primitifs qui étaient là avant.

Bref, c'est un vaste sujet de débat, et il est facile de trouver des contre-opinions à tout ce qui peut être dit, pensé, ou cru. Ne nous laissons pas emporter par la voie du défaitisme si facilement.

[LeBaronNoir]

Au sujet des ET, il faudrait encore et surtout qu'il y ait une communication possible avant de penser à ce genre choses. Et il faudrait aussi qu'ils existent vraiment.

[beethoven04]

Diehuman, le 15 Jan 2005, 18:42, dit :

haaa ! je suis content d'avoir enfin quelqu'un de mon avis 

regardez plutot; le temps que le vaisseau (ca se dit ca ?) arrive jusqu'a titant., on avait créé un technologie moins chere, plus fiable, avec plus de qualités (pour images par expl).

Donc fric gaspillé !

vaut mieux l'utiliser pour quelque chose de plus constructif; la polution, surpopulation... pour que les humains vivent deja mieux un peu mieux sur terre (y'en a pas mal qui crevent de faim).

ou meme l'espace, pour trouver de nouvelles ressources (energies, metaux ect...) mais pas si loin. Mars, lune...

dans ce cas, on dirrais que c'est pour contenter, une lubie, de scientifiques, désoeuvrés.

<{POST_SNAPBACK}>

Dis, si par hasard t'avais envie d'aller jouer plus loin avec des bâtons de dynamite, fais moi signe je te prêterai mon briquet avec plaisir.....

[yaourt-nature]

Diehuman, le 15 Jan 2005, 18:42, dit :

haaa ! je suis content d'avoir enfin quelqu'un de mon avis 

regardez plutot; le temps que le vaisseau (ca se dit ca ?) arrive jusqu'a titant., on avait créé un technologie moins chere, plus fiable, avec plus de qualités (pour images par expl).

Donc fric gaspillé !

vaut mieux l'utiliser pour quelque chose de plus constructif; la polution, surpopulation... pour que les humains vivent deja mieux un peu mieux sur terre (y'en a pas mal qui crevent de faim).

ou meme l'espace, pour trouver de nouvelles ressources (energies, metaux ect...) mais pas si loin. Mars, lune...

dans ce cas, on dirrais que c'est pour contenter, une lubie, de scientifiques, désoeuvrés.

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Surtout que si tu avais été un poil malin, tu aurais remarqué qu'il se foutait plutot de toi...


Surtout que je trouve ca extremement affligeant les gens déffétiste à ce point la...
C'est sur que c'est des gens comme toi qui vont faire avancer le monde. ( cf plus haut avec référence à Christophe Colomb...)

Moi je trouve que ca rend humble de savoir qu'il éxiste une planette telle que Titan qui n'est jamais qu'une lune d'une autre planette.
Surtout le faite que des gens aient mis au point une technique allant jusque la en utilisant un systeme de ricochet sur les autres planettes...

Modifié par yaourt-nature, 16 January 2005 - 15:02.

[Gimly]

Sylvestre, le 16 Jan 2005, 11:30, dit :

ils oublient un truc : les lois de l'évolution sont implacables et dans dix mille ans au plus, il n'y aura plus d'homo sapiens sur terre. Il y aura peut-être un autre homo, mais a quoi ressemblera-t-il?
Ca c'est de la S-F. On n'en sait rien.

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Mmh, là-dessus je suis moyennement d'accord avec toi.
Pour qu'il y ait une évolution d'une espèce il faut faire jouer avec la sélection naturelle, qu'il y ait adaptation au milieu qui a changé, etc...

Or l'homme a justement réussi à faire évoluer la nature pour qu'elle soit un milieu plus facile à vivre pour lui, il a exterminé les espèce qui auraient pu être ses prédateurs et inventé des habits et des maisons afin de se protéger du climat.

De plus, avec les progrès de la médecine, il n'y a plus vraiment de sélection naturelle, regarde combien d'enfants naissent avec des maladies, des malformations, trop tôt ou je ne sais quoi encore. Sans la médecine tous ces enfants n'auraient jamais pu vivre, c'est la sélection naturelle...

Je pense que le fait de supprimer la sélection naturelle et de faire évoluer notre environnement devrait supprimer les évolutions de notre espèce. Bon maintenant je ne suis pas un spécialiste de l'évolution des espèces, mais je pense ne pas avoir totalement tort.

PS : euh, je dis pas que c'est un mal les progrès de la médecine hein! Je dis juste que sans elle la sélection naturelle serait beaucoup plus forte et que peut-être notre espèce évoluerait plus.

[yaourt-nature]

Tu veux rire ? la selection naturelle ne va pas s'arreter parce que l'homme maitrise ( et encore.. ) la nature... La simple séléction naturelle va continuer au sein des société...Les plus aptes survivront et les moins disparaitrons... L'homme évolue toujours, n'as tu jamais entendu dire que l'homme grandissait encore. Qui sait, on fera peut etre tous 2m20 minimum dans 100 ans et Titan ne sera plus qu'une croquette de competition.

Sans compter la technologie qui va peut etre inferer sur nos corps ( cf Deus Ex ), enfin la ce ne sera plus naturelle. Quoique, n'as tu jamais remarqué que pour la génération actuelle, un ordinateur semble etre le prolongement naturelle de leurs pensées ( Tu vas me dire que c'est parce qu'ils ont toujours été dedans, mais ca laisse à réfléchir. Comme une technologie peut etre vite intégré comme naturelle. )

[Eek]

Je suis plutôt d'accord pour dire qu'on est entrain de réduire, si ce n'est d'anéantir le déterminisme naturel sur les sociétés humaines, mais sur l'évolution de l'Homme en lui-même, non. L'évolution je la vois pas s'arreter comme ça avec notre super technologie, au contraire.

Nos sociétés ont beau construire l'espace qui les entoure, il n'en reste pas moins que cet espace nous influencera toujours, l'élèment naturel aura _moins_ d'effet sur nos sociétés (et encore, cf Tsunami) qu'à une certaine époque, certes, mais ca sera, est c'est déjà, loin d'être le seul facteur déterminant dans l'évolution de l'homme... Les technologies justement et notre espace de vie y sont pour beaucoup.

Vivre de plus en plus haut dans l'atmosphère, se fatiguer de moins en moins, bouger de moins en moins, utiliser certaines parties de notre corps plus que d'autres, vivre avec moins de luminosité, dans un cadre plus pollué... tout ces facteurs détermine notre évolution et n'ont pas grand chose à voir avec la "selection naturelle" pour la grande majorité, non ?

[LeBaronNoir]

Si on survit à une chute d'astéroïde de 10 km sur notre planète, c'est qu'on aura déjà fait preuve de plus d'adaptabilité que les dinosaures. La sélection naturelle aura en quelque sorte fait le bon choix en nous sélectionnant, si je puis me permettre cette légère personification d'un méchanisme naturel.
C'est la même chose si on s'adapte à un cadre de vie plus pollué ou dans l'espace d'une certaine façon.

Au fait, ils ont des nouvelles photos de Titan les gars de l'ESA?

[Eek]

Non toujours ces pauvres images de faible résolution. On arrive juste à voir des zones claires et foncées mais tu as des yeux, je pense, pour t'en rendre compte. ;p

Je crois que les zones foncées sont interprétées par les scientifiques comme des lacs (ou des océans?) de méthane et les quelques zones les plus claires au sommet des reliefs, comme de la neige. Qu'on me corrige si je dis une baétise. Mais c'est clair que si on veut des images de la même qualité que celles prises sur Mars... faudra repasser, y'a pas le même matos embarqué. =/

[Glup]

No politics please. Thank you

[Sylvestre]

Eek, le 16 Jan 2005, 16:43, dit :

Mais c'est clair que si on veut des images de la même qualité que celles prises sur Mars... faudra repasser, y'a pas le même matos embarqué. =/

<{POST_SNAPBACK}>

Surtout qu'il ne s'agit pas du tout du même genre de mission. Sur Mars on a des orbiteurs qui sont sur site depuis 7 ans, le but principal de Huygens était d'analyser l'atmosphère de Titan pendant 140 minutes. Au départ je croyais qu'il n'y aurait même pas de photos. Les scientifiques pensaient que la sonde ne survivrait pas à l'atterissage et ils ont reçu des données 7 heures après celui-ci!

Pour les photos, j'ai vu une interview d'un responsable de mission qui a dit qu'après retraitement, ce serait bien meilleur. Wait and see... En tout cas rien que pour les sons captés lors de la descente ça valait le coup

Edit : Ah, et pour la sélection naturelle, je crois avoir entendu que le modèle Darwinien était dépassé sur de nombreux points. S'il y a un biologiste dans la salle...

Modifié par Sylvestre, 16 January 2005 - 23:14.

[Neomattrix]

Tiens, 2ème son de Titan (le sonar en descente).
A quand les Faskil et Chrisman's Remix?

[kineox]

Neomattrix, le 16 Jan 2005, 20:03, dit :

Tiens, 2ème son de Titan (le sonar en descente).
A quand les Faskil et Chrisman's Remix?

<{POST_SNAPBACK}>

Ca fait un peu mal aux oreilles, mais c'est sympa. Me rapelle Vroum ou un jeu dans le genre sur la fin. =)

[Elchupacabrel]

Par contre qu'est ce qu'on est censé entendre sur le MP3 de l'impact? Vu la qualité numerique incontestable du truc , j'ai du mal a entendre.... A votre avis


C'est le vent qui souffle ?

[Eek]

Celui au sol ? Bah, dans un endroit ou il n'y a _vraisemblablement_ pas de vie, c'est surement le résultat de l'environnement. On sait que les vents soufflent assez fort à la surface, on peut donc penser qu'il s'agit de ça. Oui on le peut.

Rendez-vous compte foutredieu, on entend le vent souffler sur un sattelite à plus d'un milliard de kilomètres d'ici, avec saturne et ses superbes anneaux juste au dessus. Bon en fait y'a cette foutu masse gazeuse de méthane qui empèche de bien voir la planète mais bon. Ca dépoutre trop sa race quoi. Rien que le vent dehors chez moi j'aime ça, alors là... pfff. : )

Modifié par Eek, 16 January 2005 - 23:27.

[Mister_Moi]

Heureusement qu'on ne nous transmet pas l'odeur... (méthane, tout ça)

[Sylvestre]

à -180 °C en surface, je doute que ton soucis principal soit l'odeur
Le micro de la sonde devait enregistrer des orages, je crois. Apparemment il n'y en avait pas, mais bon le vent c'est déjà pas mal.