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Rogue

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174 réponses à ce sujet

#151
Kel_Thalas

Kel_Thalas

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Voir le messageLe_Jedi_Fou, le 11 Jul 2006, 08:17, dit :

J'aimerais vraiment que Blizzard autorise de switcher entre 2 templates de talent facilement, sans rien payer. Exemple : en allant voir un NPC qui se situe dans les capitales, près des NPCs recruteurs pour les BGs, on peut changer entre le template PvE et le template PvP une fois par jour. Comme ça on lache son template PvE de raid bien basique (pour les voleurs c'est DPS à fond et rien de bien folichon) et on passe sur le template PvP qui nous convient.
Venant de Guild Wars, c'est vraiment ce qui m'a fait le plus bizarre : devoir payer pour pouvoir remettre ses points. Et c'est vrai que ton idée est pas mal.
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#152
York

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Il faudrait pouvoir mettre plusieurs templates "en mémoire" alors, parcque je suis certain qu'a un moment j'en aurai marre de switcher et je n'en garderai qu'un seul ^^

Tiens pour continuer sur la review :
Que fait un le talent imp feinte dans une branche qui est complétement PvP? (bah oui spé hémo pour raid c'est être maso : marteler une touche tout en diminuant ses dégats sans vraiment augmenter ceux des autres...)
Pourquoi 10% ap, quand d'autres classes obtiennent des trucs bien plus importants?
Pourquoi n'avoir toujours pas changer imp backstab en assassination, imp ambush etc. ?

Enfin bon, le détail "amusant" c'est que c'etait qu'un premier apperçu ce que Drysc nous avait dit ... et ils nous sortent un nouvel arbre sans aucun nouveau changement  : /
Gladiateur Zyrae Paladin Zyoh Rogue Maths Terran :3

#153
Aloak

Aloak

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Citation

J'aimerais vraiment que Blizzard autorise de switcher entre 2 templates de talent facilement, sans rien payer. Exemple : en allant voir un NPC qui se situe dans les capitales, près des NPCs recruteurs pour les BGs, on peut changer entre le template PvE et le template PvP une fois par jour. Comme ça on lache son template PvE de raid bien basique (pour les voleurs c'est DPS à fond et rien de bien folichon) et on passe sur le template PvP qui nous convient.

comme ca on aura, par exemple,  presque que des shadow priests sur les bg  trop genial  :D

A mon avis, c'est pas vraiment l'esprit du jeu, faut faire des choix ...  et les assumer B)

Modifié par Aloak, 11 July 2006 - 14:17.


#154
Clad

Clad

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Yup, tout est fait dans WoW pour qu'on se spécialise, le moment venu, soit PvP soit PvE.

Au dela du niveau 60, il n'y a plus de barre d'exp qui monte, l'équivalent, qui ponctue la progression, c'est l'équipement. Hors il y a des sets d'équipement PvP et des sets d'équipement PvE, que l'on obtient de manière linéaire (il faut du T0 pour down les boss qui donnent du T1, du T1 pour les boss qui down du T2, ect... Idem pour le PvP, avoir du PvP bleu aide beaucoup à atteindre un grade ou on peut avoir du PvP violet). Dans un certain sens, c'est un peu comme si on avait deux barres d'exp differentes, une barre d'exp "de PvP" et une barre d'exp "de PvE", sauf que c'est pas dit aussi clairement.

Bref, tout ça pour dire, et vu le temps que ça demande d'arriver au top en PvE où en PvP, il s'agit d'un choix à faire, et il est très improbable que blizzard face un volte face total en permettant ainsi un switch aussi facile entre ces deux faces du jeu.
Blacker than a moonless night, hotter and more bitter than hell itself, that is... coffee !

#155
York

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Voir le messageClad, le 11 Jul 2006, 23:35, dit :

Yup, tout est fait dans WoW pour qu'on se spécialise, le moment venu, soit PvP soit PvE.

Au dela du niveau 60, il n'y a plus de barre d'exp qui monte, l'équivalent, qui ponctue la progression, c'est l'équipement. Hors il y a des sets d'équipement PvP et des sets d'équipement PvE, que l'on obtient de manière linéaire (il faut du T0 pour down les boss qui donnent du T1, du T1 pour les boss qui down du T2, ect... Idem pour le PvP, avoir du PvP bleu aide beaucoup à atteindre un grade ou on peut avoir du PvP violet). Dans un certain sens, c'est un peu comme si on avait deux barres d'exp differentes, une barre d'exp "de PvP" et une barre d'exp "de PvE", sauf que c'est pas dit aussi clairement.

Bref, tout ça pour dire, et vu le temps que ça demande d'arriver au top en PvE où en PvP, il s'agit d'un choix à faire, et il est très improbable que blizzard face un volte face total en permettant ainsi un switch aussi facile entre ces deux faces du jeu.

Sur bloodscalp, la horde massacrait l'alliance il y a longtemps dans tous les bgs...
alors l'alliance en a eu marre et s'est mise a farmer les instances, maitenant ils sont de retour en stuff bwl/aq40 et si tu t'inscris en bg tu tombes sur des équipes toutes faites de 10/15 gars dans ce stuff... toute la journée et c'est eux qui deviennent les grand marshals en un temps tres rapide vu qu'ils farment en groupe des les premiers niveaux...

Donc l'improbable passage du pve au pvp oui mais non.

Modifié par York, 11 July 2006 - 23:33.

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#156
Clad

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Evidemment, un bon stuff c'est un bon stuff, mais toute chose égale par ailleurs on est plus efficace en PvP avec du stuff PvP qu'avec son pendant PvE, et vice versa.
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#157
Kel_Thalas

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Bon alors la question du n00b : quel est la différence entre du matos PvP et PvE ?
(comme je l'ai dit, je viens de GW ou un bon objet PvE est souvent un bon objet PvP)
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#158
Aloak

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Voir le messageKel_Thalas, le 12 Jul 2006, 10:36, dit :

Bon alors la question du n00b : quel est la différence entre du matos PvP et PvE ?
(comme je l'ai dit, je viens de GW ou un bon objet PvE est souvent un bon objet PvP)

le thread  devie pas un peu là ? B)

Pour quand même repondre a ta question, voici mon opinion  :
en PVP ce qui important pour quelqu'un qui est supposer tuer (je parles pas des healers hein) c'est de faire le plus de damage possible en un minimum de temps, donc au delà des stat de bases qui augmentent le dps (agi, str, +spell damage, depend de la classe), j'ai tendance à préfèrer les +% chance de crit par rapport +% chance de hit pour mon chasseur. La stamina bien sur est aussi importante quelquesoit la classe.

EN PVE pour les raids de haut-niveau (là je n'y joue qu'en tant que soigneur, donc j'espere que je dis pas trop de betises) où les combats durent plusieurs minutes, pour les classes DPS plutot que de rechercher des damages bursts on essaye surtout, en général, d'avoir un un DPS soutenu, régulier. Je pense que les +% chance de hit (qui diminue le % de miss/resist) doivent être très apriécés.

Modifié par Aloak, 12 July 2006 - 12:18.


#159
Kel_Thalas

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Merci (hop, le déviage est fini, j'allais pas remonter un thread des enfers juste pour ca B))
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#160
York

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Voir le messageClad, le 12 Jul 2006, 10:19, dit :

Evidemment, un bon stuff c'est un bon stuff, mais toute chose égale par ailleurs on est plus efficace en PvP avec du stuff PvP qu'avec son pendant PvE, et vice versa.

En meme temps ce switch n'est possible que parcque la horde est équipée majoriterement en stuff niveau T0 :P.
Oui en PvE le stuff rank 14 ne sert à rien, trop de stam inutile à mon avis.

Pour un rogue en PvP il faut plein de stam, et apres la balance crit/ap est toujours à peu pres la meme (tourner autour des 31% crit et 800 Ap, ya une équivalence crit/Ap mais je l'ai oubliée :D). Le % hit reste important car c'est un peu stupide de miss ton ambush (d'ou le talent Murder qui vient d'etre nerfé dans le dos des rogues  B)).
Le % crit reste un burst de damage par rapport a l'AP et par exemple pour certaines armes le % crit ne sert a rien et il faut juste enormement d'AP.
C'est justement parceque l'AP donne des dégats réguliers qu'on ne comprend pas ce qu'il fout dans le tier 6 de la branche exclusivement pvp :/...
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#161
York

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Damned !!!!!!!!
A new Hope !

Avec en vrac, reduction du cooldown d'adrealine rush, les mouvements de fin qui scallent avec l'ap, les fist weapons qui sont intégrées dans Weapon expertise, un boost pour les maces rogues, un gros changement pour les spé dagues avec le déplacement d'oportunity, un nouveau changement de murder...

Ca s'annonce beaucoup beaucoup mieux  B)

Bon bien sur on attend les chiffres, parcque le premier jet aussi avait l'air bien jusqu'au chiffres :D

Modifié par York, 14 July 2006 - 00:35.

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#162
Le_Jedi_Fou

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(j'ai fait un autre sujet déjà, spécifiquement sur le revamp rogue 1.12)
http://www.cafzone.n...showtopic=33260
Pendant des centaines de générations [etc]

#163
York

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Oui mais c'est le thread du rogue et si on veut avoir un historique des discussions et evolutions du rogue c'est bien de ne pas avoir a chercher dans 50 threads.
Pour le talent dont tu parles dans l'autre thread il faisait déja parti du premier jet.
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#164
Guybrush

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(Discrètement je dépoussière *cough* *cough*)

En ce moment je cherche une maccro pour placer "exposer armure" sans casser un "suriner" ou un "cécité".
J'ai relu le sujet, j'ai regardé sur la guide défias ainsi que le forum de classe de warcraft, mais à part une technique tirée par les cheveux et plaçable une fois sur cinq, j'ai rien trouvé de bien efficace.
Si vous avez une petite idée, je suis pas contre de la tester B)

Si jamais vous avez aussi d'autres maccros intéressantes, autres que celles-ci, je suis curieux B)

Modifié par Raistlin, 17 September 2006 - 16:19.

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#165
Funkylolo

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Voir le messageRaistlin, le 17 Sep 2006, 17:16, dit :

(Discrètement je dépoussière *cough* *cough*)

En ce moment je cherche une maccro pour placer "exposer armure" sans casser un "suriner" ou un "cécité".
J'ai relu le sujet, j'ai regardé sur la guide défias ainsi que le forum de classe de warcraft, mais à part une technique tirée par les cheveux et plaçable une fois sur cinq, j'ai rien trouvé de bien efficace.
Si vous avez une petite idée, je suis pas contre de la tester B)

Si jamais vous avez aussi d'autres maccros intéressantes, autres que celles-ci, je suis curieux B)

Hmm je sais pas si le mod marche toujours en 1.12 (dernière update pour 1.10), mais IsBuffActive pourrait te fournir une ligne de script appréciable :D

Genre:

script if (not IsBuffActive("Blind", "target")) then CastSpellByName("Expose Armor(Rank x)"); end;

Modifié par Funkylolo, 17 September 2006 - 16:51.

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Wake up Mr Bubbles, pleaaase!

#166
Guybrush

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Dommage ça marche pas, l'auto attaque s'enclenche toujours une fois l'exposer armure activé, du coup ça casse suriner sap cécité etc...
Grmpf
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#167
Guybrush

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J'édite pas, j'up le thread. J'ai trouvé comment placer exposer l'armure sans casser suriner, sap, cécité etc

Il faut faire 2 macros
La première pour changer ses armes. (Si vous n'avez pas d'arme MH ou OH suffit de faire un switch)

Une seconde macro pour placer Exposer armure :
/cast Expose Armor
/Script ClearTarget()
/Script TargetLastTarget()

Donc en pratique vous faites suriner/cécité/sap > Macro changement d'armes (1s ou 1.5s de cd universel) > Macro exposer armure > Macro changement d'arme.
Et voilà, c'est mignon une cible stunt avec 2500 d'armure en moins, surtout quand c'est du tissu  B)
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#168
York

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On peut aussi utiliser je pense une macro de ce genre avec :

Sap, restealth, cheap shot (SANS attaquer), restealth.
Ce qui fait que tu peux ensuite ouvrir avec déja 4 points de combo. Ne marche qu'en 1vs1, et le imp sap est une aide, sinon il faut un sap assez long.
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#169
Fukyvin

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Pour bien maitriser son rogue et surtout l'optimiser correctement, je pense qu'il est indispensable de connaitre les différentes formules qui régissent le stats. Je vais donc compléter les échauffes de calcules commencé par Ravine avec la plupart des stats et formules du rogue au lvl 70.


"Fukyvin dit :

Scores :

22.1 en score de critique = 1% de coup critique
15.8 en score de toucher = 1% de toucher
7.9 en score de hâte = 1% de hâte
18.9 en score d'esquive = 1% d'esquive
31.5 en score de parade = 1% de parade
3.9 en score de compétence d'arme = 1 point en compétence d'arme
25 en score de résilience = -1% de critique reçu / -2% de dégâts sur les critiques reçus
1 en puissance d'attaque = 0,07 DPS


Stats pur :

1 Force = 1 puissance d'attaque
1 Endu = 10 points de vie
1 Esprit =  0,25 points de vie toutes les 2 secondes
1 Agilité = voir plus bas


Agilité :

39 Agilité = 1% de critique
1 Agilité = 1 puissance d'attaque
19.5 Agilité = 1% d'esquive
1 Agilité = 2 points d'armure


Compétence d'arme :

1 point = +0,10% de critique / -0.04% d'esquive/parade/blocage de votre adversaire


Calcul du DPS réel d'une arme :

[((dégâts mini + dégâts max) / 2) / vitesse de l'arme] + (Agi * 0,07) + (PA * 0,07) + (Force * 0,07)


Technique spéciale :

Voici les formules de calculs pour nos différents coups :

Hémorragie = Dégats de l'arme + (Puissance d'attaque/14 * vitesse de l'arme)
Garrot = 810 + PA * 0,18

Attaque sournoise
Opportunité = 0.04 * Rang
Mortalité = 0.06 * Rang
Attaque surprise = 0.10
Modificateur = PA / 14 * 1.7

Coup normal = [(dégâts d'arme + Modificateur) * 1.5 * (1 + Opportunité + Attaque surprise)] + 225
Coup critique = Coup normal * (2 + Mortalité)

Attaque pernicieuse
Agressivité = 1 + (0.02 * Rang)
Mortalité = 0.06 * Rang
Modificateur = (PA / 14) * 2.4
Attaque surprise = 0.10

Pernicieuse = (dégâts de l'arme + Modificateur + 98 ) * Agressivité * 0.10
Pernicieuse critique = Pernicieuse * (2 + Mortalité)

Estropier
Opportunité = 1 + (0.04 * Rang)
Réduction offhand = 0.5 + (0.05 * Rang Spécialisation Ambidextrie)
Mortalité = 0.06 * Rang
Bonus Poisons = 1 + (0.5 si cible empoisonnée)

Dommage moyen = (dégâts max + dégâts mini) / 2
Modificateur = (PA / 14) * 1.7
Dommage de base = Dommage moyen + Modificateur + 101

Dommage main droite = Dommage de base * Bonus Poisons * Opportunité Dommage main droite critique = Dommage main droite * (2 + Mortalité)

Dommage main gauche = Dommage de base * Bonus Poisons * Réduction offhand * Opportunité
Dommage main gauche critique = Dommage main gauche * (2 + Mortalité)

Dommage mini Estropier = Dommage main droite + Dommage main gauche
Dommage max Estropier = Dommage main droite + Dommage main gauche critique

Eviscération
Modificateur = PA * (Nombre de combos* 0.03)
Agressivité = 1 + (0.02 * Rang)

Eviscération moyen = [((989 + Modificateur) * Agressivité) + ((1109 + Modificateur) * Agressivité)] / 2
Evisc critique = Dégâts d'Evisc * 2

Envenimer
Poisons abominables = 1 + (0.04 * Rang)

1 point : (204 + PA x 0,03) * Poisons abominables
2 points : (407 + PA x 0,06) * Poisons abominables
3 points : (611 + PA x 0,09) * Poisons abominables
4 points : (814 + PA x 0,12) * Poisons abominables
5 points : (1014 + PA x 0,15) * Poisons abominables

Rupture
Au total
1 point = 324 + PA * 0.04
2 points = 460 + PA * 0.10
3 points = 618 + PA * 0.18
4 points = 798 + PA * 0.21
5 points = 1000 + PA * 0.24

Par tick
1 point * 4 ticks = 81 + PA * 0.01
2 points * 5 ticks = 92 + PA * 0.02
3 points * 6 ticks = 103 + PA * 0.03
4 points * 7 ticks = 114 + PA * 0.03
5 points * 8 ticks = 125 + PA * 0.03


Touché / Raté :

Le score de touché permet de baisser les chances de faire des "ratés".

Avec 0 en touché :
Coup blanc = 19% de raté
Coup jaune (attaque spéciale) = 5% de raté
Total = 24% de raté

Réduire son raté :

Il faut pour donc pour ca augmenter son score de toucher. Il suffit de prendre les chances de raté et les remplacer par des chances de toucher.

Il vous faut donc :
Coup blanc = 19% de toucher = 300.2 (19 * 15,8 ) en score de toucher
Coup jaune = 5% de toucher = 79 (5 * 15,8 ) en score de toucher
Total = 379,2 en score de toucher pour avoir 0% de chance de rater


Toute puissance de combat :

Comme dit juste avant, de base, il y a 19% de raté en coup blanc. En ayant Précisions, on enlève 5% de raté. Il faut prendre aussi en compte la parade et l'esquive qui sont de base à 10%. On arrive donc au total à 24% de raté soi 76% de toucher.

Attaque réussi par minute = (60 / vitesse d'attaque) * 0.76
Déclanchement par minute = Attaque réussi par minute * 0.20
Régen d'énergie par minute = Déclanchement par minute * 15

En faisant une courbe, voici ce que donne la régen en fonction de votre vitesse d'arme :

Image IPB

En prenant en compte toutes les formules ci dessus, vous pouvez donc calculer votre regen moyenne en prenant en compte votre score de toucher et votre compétence d'arme (qui, je le rappel, influe sur les 10% de parade / esquive de base).


Source :
- Le jeu, l'arbre de talent, la fiche de personnage, une bonne vieille Casio Graph35+
- Les forums officiels
- WoW wiki
- Rogue Theorycraft


Voila, je pense ne rien avoir oublié et ne pas avoir fait d'erreur.

Modifié par Fukyvin, 10 June 2007 - 05:08.


#170
Azzarha

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Mais avec ca tu vas faire fuir d'éventuels nouveaux rogues !

Sinon merci en effet c'est tres utile ^^

#171
Mister_Moi

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Voir le messageAzzarha, le 11/6/2007, 14:48, dit :

Mais avec ca tu vas faire fuir d'éventuels nouveaux rogues !

Ca je sais pas, mais il a réussi à faire fuire un ancien rogue. Suite à ce message, j'ai réalisé à quel point WoW ce n'est plus pour moi, et j'ai fini par résilier mon abonnement.

Bon, je plaisante (à moitié) hein, j'avais déjà décidé de résilier en réalisant que je venais de payer 3 mois d'abonnement dans le vide. Je n'aurais finalement jamais réussi à faire monter un seul de mes persos au level 60. Toujours gavé avant B)
"Swim away fugu fish, swim away !"

#172
Rivellon

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Voir le messageMister_Moi, le 11/6/2007, 16:12, dit :

Ca je sais pas, mais il a réussi à faire fuire un ancien rogue. Suite à ce message, j'ai réalisé à quel point WoW ce n'est plus pour moi, et j'ai fini par résilier mon abonnement.

Bon, je plaisante (à moitié) hein, j'avais déjà décidé de résilier en réalisant que je venais de payer 3 mois d'abonnement dans le vide. Je n'aurais finalement jamais réussi à faire monter un seul de mes persos au level 60. Toujours gavé avant B)


c est 70 maintenant, et depuis 6 mois =)

#173
Mister_Moi

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Voir le messageRivellon, le 12/6/2007, 08:58, dit :

c est 70 maintenant, et depuis 6 mois =)

Oui oui d'accord, mais le level 60 c'était un peu la barrière symbolique, un truc qui m'est resté gravé dans le cerveau B)
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#174
Rivellon

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Voir le messageMister_Moi, le 12/6/2007, 10:44, dit :

Oui oui d'accord, mais le level 60 c'était un peu la barrière symbolique, un truc qui m'est resté gravé dans le cerveau B)


au level 58 les outland sont accesible, et ca change ta vie B)

#175
stefspyke

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Voir le messageRivellon, le 12/6/2007, 14:23, dit :

au level 58 les outland sont accesible, et ca change ta vie B)

Riv a soit des actions chez Blizzard soit il est recruteur B)
YA-TAAAAAAAAAAAAAAA
Kobayashi Takeru is my GOD




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