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Mulholland Drive dans l'impasse


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31 réponses à ce sujet

#1
lije

lije

    Senseï Geek

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Tout le monde a encore en tête cette décision de la Cour d'Appel de Paris qui autorisait la copie d'un DVD pour son usage privé. Le plaignant, non content d'avoir bon goût en matière de cinéma, désirait simplement copier son film sur une VHS, chose rendue impossible par les protections anti-copie. Bien décidé à faire valoir ses droits ou plutôt son droit, il voit sa demande rejetée en première instance, décision qui sera remise en cause en appel, donnant naissance à ce qu'on a appelé par la suite "l'Arrêt Mulholland Drive" (on l'a échappé belle quand même, imaginez un "Arrêt Brice de Nice", brrrrrrr...).

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Bon ok, on a le droit de faire une copie privée de ses DVD légalement acquis et les protections ne doivent pas l'empêcher...?

En fait non. C'était sans compter sur la Cour de Cassation qui vient, à la grande satisfaction du Syndicat de l'Edition Vidéo (SEV) à l'origine du pourvoi, de casser le jugement de la Cour d'Appel. Un des magistrats allant même jusqu'à évoquer "une autoroute ouverte au piratage", la cour a souligné que ce droit devait s'exercer "dans le respect des droits d'auteur" et sans négliger "l'importance économique de l'exploitation de l'oeuvre".

Et pendant ce temps-là, l'Assemblée Nationale se prépare à re-examiner la fameuse loi DADVSI...

Source : zdnet.fr

#2
shigeru

shigeru

    Senseï Geek

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Voir le messagelije, le 1 Mar 2006, 22:25, dit :

Un des magistrats allant même jusqu'à évoquer "une autoroute ouverte au piratage"

[mode coup de geule ]
Je trouve ca ignominieux , pasque rendre la justice permetrait  de creer une jurisprudence pour le piratage , on refuse au client un droit universelle , le droit a la propriété privé .

Justice a la con , les majors sont aussi dans l'illégalité , tout comme les téléchargeurs/pirates .

Modifié par shigeru, 01 March 2006 - 22:35.

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#3
LeBaronNoir

LeBaronNoir

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Dans le cadre d'une oeuvre de ce genre, on n'est jamais propriétaire que d'une copie voire d'un support physique...
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#4
Bussiere

Bussiere

    Sin Esthète

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hum la cour de cassation a jugé la forme pas la fond.

Bussiere


"Les nouvelles technologies offrent pleins de nouvelles possibilités, pleins de possibilités d'erreurs surtout en fait."
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#5
GiomBee

GiomBee

    Yoda Geek

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Citation

Un des magistrats allant même jusqu'à évoquer "une autoroute ouverte au piratage"

C'est le triangle des Bermudes de Rocancourt alors ?  :P
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#6
Guest_spook_*

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Je suis pour le SEV sur ce cas précis. Ils ont quand même le droit de ce protéger bordel, nan ? Je verrais plus un système comme sur CD-Audio avec obligation de mettre en évidence le fait que le DVD-Vidéo soit protégé contre la copie. Si ça me fait chier, je ne l'achete pas.

#7
GiomBee

GiomBee

    Yoda Geek

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Voir le messagespook, le 1 Mar 2006, 23:08, dit :

Je suis pour le SEV sur ce cas précis. Ils ont quand même le droit de ce protéger bordel, nan ? Je verrais plus un système comme sur CD-Audio avec obligation de mettre en évidence le fait que le DVD-Vidéo soit protégé contre la copie. Si ça me fait chier, je ne l'achete pas.

Un peu HS quoique ... une copine m'a raconté qu'elle avait acheté un CD protégé qui ne passe sur aucun de ses lecteurs CD (tous vieux) mais qui se copie parfaitement avec Nero et est ensuite lisible sur les lecteurs de ses amis^^ Comme quoi, dans l'histoire, il n'y a pas que le consommateur final que se fasse enc...
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#8
shigeru

shigeru

    Senseï Geek

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Voir le messagespook, le 1 Mar 2006, 23:08, dit :

Je suis pour le SEV sur ce cas précis. Ils ont quand même le droit de ce protéger bordel, nan ? Je verrais plus un système comme sur CD-Audio avec obligation de mettre en évidence le fait que le DVD-Vidéo soit protégé contre la copie. Si ça me fait chier, je ne l'achete pas.


Se protéger de quoi ? de leur vrais client ? pasque si tu regarde bien les copies sont souvent en peer to peer avant la commercialisation .

Et quoi si ca te fais chier tu l'achete pas ? mais si tout est protéger ? si ya aucune alternative ? vu que tout est "protégé " contre les pirates , tu te passe de culture ?

Modifié par shigeru, 01 March 2006 - 23:35.

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#9
boudin

boudin

    Lord Jedi Geek

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Comme d'habitude, le résultat est d'emmerder les gens honnêtes sans commencer à chatouiller les pirates que ce genre de chose n'arrête évidemment pas...

Dans le même genre de trucs absurde: habitant à l'étranger, je me réjouissais du lancement par Canal+ d'un service de location de films en ligne. Enfin, j'allais pouvoir suivre l'actualité du cinéma français sans dépenser tout mon salaire en imports de DVD et en toute l'egalité.
Sauf que non, une obscure loi censée protéger les auteurs interdit ce genre de location à l'etranger. Il m'est donc impossible de profiter du service.
J'appelle ça de l'incitation au piratage, c'est complètement contre-productif.
Bravo les gars, continuez comme ça et vous allez bien réussir à provoquer la disparition de votre propre industrie...

#10
Guest_spook_*

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Voir le messageshigeru, le 1 Mar 2006, 23:34, dit :

Se protéger de quoi ? de leur vrais client ? pasque si tu regarde bien les copies sont souvent en peer to peer avant la commercialisation .

Pourquoi faciliter la tâche des pirates ? Si tu te mets à la place d'un éditeur tu verras qu'un CD sans aucune protection à l'heure actuelle n'est franchement pas une évidence.

Citation

Et quoi si ca te fais chier tu l'achete pas ? mais si tout est protéger ? si ya aucune alternative ? vu que tout est "protégé " contre les pirates , tu te passe de culture ?

Tous protégés ? Mais t'hallucine complètement ! Au pire je me passe d'une partie infime de la culture, la plus bruyante, ce qui me permettra de mieux entendre les labels plus discrets.

Modifié par spook, 02 March 2006 - 00:30.


#11
urdle

urdle

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Voir le messagespook, le 1 Mar 2006, 23:08, dit :

Je suis pour le SEV sur ce cas précis. Ils ont quand même le droit de ce protéger bordel, nan ? Je verrais plus un système comme sur CD-Audio avec obligation de mettre en évidence le fait que le DVD-Vidéo soit protégé contre la copie. Si ça me fait chier, je ne l'achete pas.
Un DVD c'est pas comme une machine à laver ! (C'est ce que Mr le ministre répète d'ailleurs)
Quand une machine à laver Brant a une fonctionnalité qui te plais pas, hop, tu vas voir chez Philips.
Là, un film qui te plais, si la version distribuée par BMG est protégée machin, tu peux pas acheter ton film chez Warner ! La concurrence ne joue pas, et finalement tu te prive toi-même en faisant "oh non, j'vais pas l'acheter pasque ptet que la protection elle me fera eventuellement chier si j'ai envie un jour de...". Non, au final, tu l'achetes, et puis si tu l'achete pas mais que tu veux quand meme le voir, bah tu pirates, et là, c'est mal.
Mais qu'est-ce qu'on fait ce soir, Cortex ?
Comme tous les soirs, Minus... nous allons tenter de conquérir le monde !


"Quand on pense qu'il suffirait qu'on achète pas pour que ça se vende plus." - Coluche

#12
shigeru

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Voir le messagespook, le 2 Mar 2006, 00:27, dit :

Pourquoi faciliter la tâche des pirates ? Si tu te mets à la place d'un éditeur tu verras qu'un CD sans aucune protection à l'heure actuelle n'est franchement pas une évidence.

Ca a déja été dit plus haut que ca sert a rien .

Voir le messagespook, le 2 Mar 2006, 00:27, dit :

Tous protégés ? Mais t'hallucine complètement ! Au pire je me passe d'une partie infime de la culture, la plus bruyante, ce qui me permettra de mieux entendre les labels plus discrets.

Bah il me semble que tout les dvd ont une protection anticopie de base non ?
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#13
LeBaronNoir

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Oui, mais si on peut les lire sous autre chose que Windows ou MacOS, c'est bien parce que ladite protection a été cassée fort rapidement.
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#14
GloP

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Citation

Oui mais le simple fait qu'elle existe est illégale non ? vu qu'on a droit a la copie privés ?
Heu... ben non.


(Edit: Si y a des messages qui disparaissent... on sait meme pas a quoi je dis non...)

Modifié par GloP, 02 March 2006 - 01:44.

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Don't argue with idiots, they bring you down to their level and beat you with experience.
Il y a de plus en plus de cons tous les ans mais je crois que cette année les cons de l'année prochaine sont déjà là.

#15
La Mangrove

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Voir le messageshigeru, le 2 Mar 2006, 00:43, dit :

Oui mais le simple fait qu'elle existe est illégale non ? vu qu'on a droit a la copie privés ?
La copie privée, ce n'est pas un droit, c'est une tolérance du droit français. Et ca n'est foutrement pas la même chose...

C'était juste pour info, ca ne change rien à mon avis qui est que, tout ca, c'est vraiment un bon gros tas de connerie concentrée. Bin oui, comme d'habitude, c'est l'utilisateur honnête (dans la limite de son humanité et du bon sens) qui va être emmerdé.

On tourne en rond.
:P
"-La Mangrove, C'est surement un nom, si c'est une femme, je veux savoir quelle femme. Si c'est un cheval, je veux savoir dans quelle course
- Nous on avait pensé à un traîneau...."

#16
C_Wizard

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Voir le messageGloP, le 2 Mar 2006, 00:50, dit :

Heu... ben non.
Je sais pas trop a quoi tu réponds en fait, alors je vais imaginer que tu réponds au fait que vu que CSS à été cassé, ca permet de lire ça sous d'autres OS. (en fait c'est pas a ça qu'il disait non, mais bon je laisse ce que je dis en dessous quand même :P)

Et c'est tout le fond du débat : on croyait que vu que la protection était très facile à contourner, il était "acquis" le fait d'avoir le droit de la bypasser, que ce soit pour la lecture ou pour en faire une copie. Sauf que si vous suivez un peu l'actualité légale autour de ça, vous aurez vu que les attaques contre ceux qui mettent en oeuvre DeCSS se multiplient.

Ca a commencé avec l'auteur de DVD Decrypter qu'on a gentillement renvoyé dans ses pénates (et qui fait maintenant un soft qu'il est bon, IMGburn). Et tout un tas de choses vont dans le même sens. Ils n'ont pas bougé pendant des années alors on avait cru qu'ils avaient abdiqués. Mais comme ACCS arrive bientôt sur les HD-DVD et BluRay, il est temps de monter que bypasser des protections, même si on sait comment faire, c'est super mal.

A quand une attaque légale contre VLC/mplayer/whatever qui incorporent DeCSS ? A quand l'emprisonnement des gens qui portent des T-Shirt avec le code de DeCSS dans le dos (ca fait toujours de l'effet dans les confs :P ) ? Le fait est que, que l'on pense que ce soit naturel/normal ou quoi, lire un DVD sous Linux n'est pas un droit. C'est une faille dans le système que les majors se refusent pour l'instant à attaquer parce que ca leur ferait une super mauvaise pub et qu'ils n'en n'ont pas besoin. Alors on peut toujours faire valoir les désirs d'intéropérabilité et tout ce qu'on veut, mais la directive européene est assez claire sur le sujet (celle qui doit être retranscrite dans DADVSI) : on ne doit pas contourner les systèmes de protections, même si on sait comment faire.

Au delà des débats, certes passionnants, pour savoir si on a le droit de partager des fichiers avec ses amis de transferts de paquets, c'est surtout là que se situe le gros problème de la loi. Si on admet qu'il est illégal de contourner les mécanismes de protections, aussi simple soient-ils, on interdit de facto tous les moyens d'intéropérabilité avec d'autres OS, mais aussi des logiciels tiers sous les OS plus classiques.

La démarche des possesseurs de contenu est assez claire : ils ne veulent qu'ils soient lisibles que dans des conditions bien précises où ils maitrisent tous les paramètres. Ca veut dire un OS super protégé au niveau de ses drivers ou de l'endroit ou tourne ses codecs (pour être sur qu'un méchant pirate va pas venir récupérer le contenu "là"), un contrôle de la sortie avec HDCP mandatory pour avoir le contenu haute résolution, etc. Et c'est ce que proposeront Vista et, à n'en pas douter, MacOS X dans ses prochaines builds (faut arreter de croire qu'Apple jouera les chevaliers blancs dans l'histoire, notez qu'il faudrait que j'enquete auprès des gens qui savent pour avoir la confirmation mais ca ne me laisse pas le moindre doute).

Alors de là, que faire ? On n'impose pas de clause d'interopérabilité à Apple pour le milliard de fichiers musicaux qu'il a vendu sur son Apple Store. Vous me direz "ouiiiii mais on peut graver un CD", ce qui est une largesse de la part d'Apple et un moyen de se dédouanner vu le flou méta artistique qui règne. Faut il que la loi oblige une intéropérabilité ? Si oui dans quelles conditions ? Et comment le faire sans ouvrir la porte aux pirates ? Ce sont les vrais questions auxquelles devront répondre nos chers députés. Je crains malheureusement que tout ça ne les dépasse un peu...

Modifié par C_Wizard, 02 March 2006 - 01:47.


#17
good_boy

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Voir le messageC_Wizard, le 2 Mar 2006, 01:43, dit :

Plein de choses

Ce type est génial. C'est juste propre, bien dit, ça ne met pas le feu aux poudres, t'as lu ça t'as compris de quoi ça cause et pourquoi ça pose problème.



[///////////////////////////////////////////////////////////////////////////// Cwizou addict //////]
Mieux vaut allumer une chandelle que maudire l'obscurité.
Uptime League

#18
lije

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Hahaha la userbar :P

#19
Tzim

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Voir le messageC_Wizard, le 2 Mar 2006, 01:43, dit :

La démarche des possesseurs de contenu est assez claire : ils ne veulent qu'ils soient lisibles que dans des conditions bien précises où ils maitrisent tous les paramètres. Ca veut dire un OS super protégé au niveau de ses drivers ou de l'endroit ou tourne ses codecs (pour être sur qu'un méchant pirate va pas venir récupérer le contenu "là"), un contrôle de la sortie avec HDCP mandatory pour avoir le contenu haute résolution, etc. Et c'est ce que proposeront Vista et, à n'en pas douter, MacOS X dans ses prochaines builds (faut arreter de croire qu'Apple jouera les chevaliers blancs dans l'histoire, notez qu'il faudrait que j'enquete auprès des gens qui savent pour avoir la confirmation mais ca ne me laisse pas le moindre doute).
Apple priverais ses consomateurs de HDDVD, en disant "les DRMs, capue™, on lit pas ces merdes" ? Non, ils auront pas vraiment d'autre choix que de se mettre à l'HDCP comme tout le monde.

Citation

Alors de là, que faire ? On n'impose pas de clause d'interopérabilité à Apple pour le milliard de fichiers musicaux qu'il a vendu sur son Apple Store. Vous me direz "ouiiiii mais on peut graver un CD", ce qui est une largesse de la part d'Apple et un moyen de se dédouanner vu le flou méta artistique qui règne. Faut il que la loi oblige une intéropérabilité ? Si oui dans quelles conditions ? Et comment le faire sans ouvrir la porte aux pirates ? Ce sont les vrais questions auxquelles devront répondre nos chers députés. Je crains malheureusement que tout ça ne les dépasse un peu...
Le problème est a mon sens que on essaye de leur faire croire que l'interroperabilité est possible (et que les DRMs sont infaillibles). C'est sans se rappeler que les trois quarts des acteurs ne sont pas sur le territoire national, et qu'il risque d'être difficile d'imposer quoi que ce soit.
Bref, si on arrive a obtenir cette interroperabilité sur du matos franco-francais, avec des fichiers musicaux achetées sur le territoire numerique francais. Ouais. M'enfin, c'est s'isoler d'une bonne partie du (bon) matos. Et pire, s'isoler de la culture internationnale.

Après, mon point de vue sur la question. Qu'on en veule aux méchants pirates, je peux comprendre. Perso, même si j'ai du mal a m'imaginer a cette place, je sais pas trop comment, artiste (auteur, interprete...) et vivant de ma musique, je savais que y'a des gens qui profitent pas mal de ma musique et que ca me rapporte rien. Bon, faire des procès avec 300000 euros d'ammende a la clé, c'est pas vraiment la solution, mais passons.

Nan, moi, c'est vraiment cet aspect de 'DRM tout puissant' qui m'emmerde.
D'un point de vue de cryptologue, le DRM est une aberation car il va a l'encontre d'un des principe de Kerckhoffs, qui veux que pour qu'une protection soit reconnue fiable, l'algo doit pouvoir en être divulgué.
Or, un systeme de DRM a algo divulgué tombe direct. Vu que suffit d'avoir une licence pour déplomber les fichiers protégés...
Tout ca pour dire que le DRM n'est pas la solution, et de verrouiller/proteger ca a grand coups de lois ne risque que d'ouvrir la porte a des aberations judiciaires (du genre tegam/guillermito) et ne va certainement pas arreter les pirates (DVD Jon est d'ailleurs un petit marrant bien optimiste).
There's probably something wrong with everyone... Some of us are just a little more screwed up than others.

#20
AthenA714

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Voir le messageC_Wizard, le 2 Mar 2006, 01:43, dit :

Balblabla

Alors on peut toujours faire valoir les désirs d'intéropérabilité et tout ce qu'on veut, mais la directive européene est assez claire sur le sujet (celle qui doit être retranscrite dans DADVSI) : on ne doit pas contourner les systèmes de protections, même si on sait comment faire.

Blablabla

Juste pour ma culture : le droit francais en est ou en ce moment ?
Vu que la loi DADVSI va être ré-étudié elle est pas encore applicable, et la directive européenne qui en est à l'origine non plus vu que la loi n'a pas encore été adopté en france. Mais donc en attendant on a quoi pour l'instant à propos des systèmes de protections ?


Ps : en ressortant mes cours de droit je suis tombé sur l'article L122-5 qui dit :
Lorsque l'oeuvre à été divulguée, l'auteur ne peut interdire :
1° blablabla
2° Les copies ou reproductions strictement réservées à l'usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective, à l'exception des copies des oeuvres d'art destinées à être utilisées pour des fins identiques à celles pour lesquelles l'oeuvre originale a été créée etc... (la suite concerne les logiciels)

C'est donc à mon avis la partie "à l'exception des copies des oeuvres d'art..." qui doit être pris en compte. D'après ce texte on aurait pas le droit de copier un dvd si c'est simplement pour le regarder de la même facon qu'avec l'original, par contre on aurait le droit de le copier si c'est pour récupérer des extraits ou des images (si l'auteur et le reste du droit francais le permet). Donc je crois que ca réponds à ma question (et au moins c'est  clair) mais si quelqu'un a des ajouts à faire, parce que ce texte ne parle que de l'oeuvre et pas du support (qui inclut je suppose le système de protection).

Modifié par AthenA714, 02 March 2006 - 08:54.

Oui j'en suis fier
"Les couettes, c'est des guidons à pipe" © Aerhysteria
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Kayahahahahahahaha

#21
bobsainclar

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http://www.zdnet.fr/...0,00.htm?xtor=1

Copie du texte de l'article ci-dessous :

Juridiquement rien n’oblige la cour d’appel de Paris, qui va rejugé l’affaire « Mulholland Drive», à suivre l’arrêt de la Cour de cassation. Mobilisée, l’UFC considère que cet arrêt rend flou la notion de copie privée dans l’univers numérique.

L'arrêt de la Cour de cassation, rendu le 28 février au sujet de la copie privée sur les DVD, contredit les positions défendues par l'UFC-Que Choisir. L'association de défense des consommateurs soutient dans cette affaire le consommateur qui, s'estimant lésé de ne pouvoir réaliser une copie sur VHS du DVD de Mulholland Drive, avait attaqué  notamment ses producteurs.

Or après avoir gagné en appel, les partenaires déchantent avec cet arrêt. La Cour de cassation a choisi de s'appuyer sur la Convention de Berne dans son argumentaire: on ne peut «faire obstacle à l'insertion dans les supports de mesures de techniques de protection destinées à en empêcher la copie, lorsque celle-ci aurait pour effet de porter atteinte à l'exploitation normale de l'œuvre», peut-on lire dans l'arrêt (*). Et le concept d'exploitation normale s'apprécie, selon les juges, «en tenant compte de l'incidence économique qu'une telle copie peur avoir dans le contexte de l'environnement numérique».

L'affaire va être renvoyée devant la cour d'appel de Paris, qui va devoir à nouveau statuer sur le fond, précise à ZDNet.fr Sandra Woëhling, juriste de l'association UFC. Mais rien n'oblige les juges en appel à respecter l'arrêt de la Cour de cassation, mais si elle est prescripteur en matière de jurisprudence et sur la façon dont les tribunaux doivent interpréter le droit. C'est donc reparti pour un tour.

«Si la cour d'appel maintient son arrêt originel, à savoir que les DRM (systèmes de gestion des droits numériques) doivent permettre la copie privée, on retournera à nouveau devant la Cour de cassation», poursuit-elle. Car il faut, quoi qu'il arrive, que les producteurs du film prouvent qu'il y a effectivement atteinte à l'exploitation normale de l'œuvre, selon elle.

Le projet Dadvsi, une «énorme supercherie»

«D'un point de vue juridique, il n'y a aucune démonstration de l'exploitation anormale de l'œuvre: autrement dit que faire une copie d'un DVD sur une VHS se substitue à un achat», renchérit Julien Dourgnon, directeur des études et de la communication de l'UFC-Que Choisir.

Pour lui, l'arrêt «conforte l'interdiction de la copie privée sur les DVD, ce qui rend l'univers numérique du consommateur complètement flou, en introduisant un régime différencié entre les CD et les DVD». Et de souligner le paradoxe de la situation: «Le DVD vierge est le support sur lequel la redevance est la plus forte en France. Et c'est l'endroit où l'éventail des droits est le plus faible.

Difficile ensuite de ne pas faire un lien avec le projet de loi Dadvsi dont l'examen reprend la semaine prochaine à l'Assemblée: «Nous entrons dans une ère où les DRM vont décider de nos droits au cas par cas, selon la volonté du producteur. Le risque est une précarisation des droits des consommateurs dans l'univers numérique», affirme-t-il.

Partisan du concept de licence globale optionnelle, Julien Dourgnon se montre très sévère avec le projet gouvernemental, qu'il traite «d'énorme supercherie»: «On nous fait croire que les nouveaux amendements garantissent l'exception pour copie privée. Mais en fait, la copie privée, désormais ça sera uniquement ce qu'autorise le système de DRM. Ça n'a rien à voir avec la définition originale de la copie privée, c'est-à-dire un usage privé, dans le cercle de la famille, pour lequel je n'ai pas d'autorisation. Avec les DRM, l'autorisation de copie est donnée dans les conditions générales de vente et le consommateur paie pour ça. L'espace de copie privée non marchand est donc supprimé.»

#22
AthenA714

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Tiens ca me rappelle quelque chose qu'on a vu en cours de droit : Dnas le cas d'un logiciel celui qui achète la license a le droit de décompiler le logiciel si c'est pour assurer l'intéropérabilité avec d'autre logiciels (et donc également système). Maintenant je ne sais pas comment la cour de Cassation a statué sur ce texte, et c'est d'ailleurs peut être ce dont il est question ici.
Oui j'en suis fier
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Kayahahahahahahaha

#23
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http://maitre.eolas....legal-en-france

http://maitre.eolas....ce-suite-et-fin

Bonne lecture :P

#24
rolyat

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Il me semble qu'en Allemagne, le problème n'est pas de copier un CD/DVD, mais de contourner un système de protection. Or ce système de protection est protégé par un brevet, et ça, en Allemagne, ce n'est pas autorisé par la loi (d'où Exit CloneCD en Allemagne).
--
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#25
AthenA714

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Voir le messagespook, le 2 Mar 2006, 16:22, dit :


Ah bah tiens on a justement étudié cet arrêt en cours, comme quoi le monde est petit.
Jm'en vais me référer à mes cours et ne plus tenir compte de ce que des abrutis peuvent sortir parfois, parce que des fois ca me mets vraiment des gros doutes.
Oui j'en suis fier
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#26
C_Wizard

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Voir le messagebobsainclar, le 2 Mar 2006, 09:04, dit :

http://www.zdnet.fr/...0,00.htm?xtor=1

Copie du texte de l'article ci-dessous
Pas pour faire mon ronchon mais quand même, le copier-coller d'un article entier, ça ne se fait pas. Surtout quand on vire le nom de l'auteur.

/mode +changementdesujet
Tout ceci m'a inspiré cela (Bien lire le disclaimer avant de vous enflammer. D'ailleurs gardez vos flammes).

(et bisous à good_boy)

Modifié par C_Wizard, 03 March 2006 - 08:12.


#27
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La suite.

#28
rolyat

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Voir le messageC_Wizard, le 3 Mar 2006, 08:10, dit :

/mode +changementdesujet
Tout ceci m'a inspiré cela (Bien lire le disclaimer avant de vous enflammer. D'ailleurs gardez vos flammes).

(et bisous à good_boy)

C'est joli tout plein... On dirait presque un film comme Hollywood sait les faire, un peu comme le film Antitrust! :P
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#29
Guest_spook_*

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Et encore un billet très intéressant de Maître Eolas (voir aussi ses commentaires).

http://maitre.eolas....legal-en-france

Modifié par spook, 03 March 2006 - 17:41.


#30
Kel_Thalas

Kel_Thalas

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Voir le messageC_Wizard, le 3 Mar 2006, 08:10, dit :

Tout ceci m'a inspiré cela (Bien lire le disclaimer avant de vous enflammer. D'ailleurs gardez vos flammes).
Juste un truc à dire : ca fait peur.
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