49 réponses à ce sujet

[zepostman]

Marrant ca , le seul lien que je trouve sur google pour recuptel RECUPEL montre une différence de prix entre la Belgique et la France. Ils mettent en avant justement cette taxe recuptel, pour expliquer pourquoi c'est plus cher en Belgique. Ca voudrais dire que ca existe pas en France alors ?

EDIT: Les enfants ne faites pas comme moi, apprenez à lire

Modifié par zepostman, 04 May 2006 - 11:34.

[M.musachi]

Ash_Barrett, le 4 May 2006, 08:03, dit :

Ben ca fonctionne vu que le prix de la tonne de rejet de CO2 s'effondre en bourse. C'est à dire que les entreprise rejettent moins de CO2 que leurs quotas leur permet et donc n'ont pas besoin de racheter des quotas à d'autre entreprise. (Source : rubrique économique, Europe 1, 03/05/06).

Ca fait plaisir de voir que ce sujet interpelle les geeks quand même

Sinon ASh, je parlais pas tellement des rejets de CO2 mais surtout des entreprises qui mettent la clef sous la porte en laissant le sol completement pollué. Normalement c'est à elles de payer la remise en etat du sîte (pollueur-payeur), mais probleme : comment payer si justement elles ont mis la clef sous la porte ?
Et comme ça on se retrouve finalement avec des terrains mega pollué qui doivent être réhabillité par les deniers de la commune ou de l'Etat...

Maintenant le problème du recyclage est toujours le même : ça coute cher.. Il n'y a qu'a voir le problème du désamiantage du Clémenceau qu'on voulait envoyer en Inde ou les conditions de travail sont beaucoup plus "souples" avec l'amiante et la main d'oeuvre tres bon marché... On a donc pas de leçons à donner dans ce domaine...

Quand à se sentir concerné, il le faut bien, car même si moi aussi je donne ou vends mes vieux composants, il faudra bien les jeter un jour et se poser la question de leur devenir...

[benur]

zepostman, le 4 May 2006, 11:15, dit :

Marrant ca , le seul lien que je trouve sur google pour recuptel montre une différence de prix entre la Belgique et la France. Ils mettent en avant justement cette taxe recuptel, pour expliquer pourquoi c'est plus cher en Belgique. Ca voudrais dire que ca existe pas en France alors ?

Essaie avec recupel plutot que recuptel il y aura peut etre plus de resultats, et relis mon post precedent

[Teejhan]

Les Suisses recyclent les CDs en tous cas, c'est déjà ça : http://www.umwelt-sc...merkblatt_f.pdf
En plus, ils expliquent pourquoi. Donc si je vais à ma déchetterie en France, ça doit être pareil non ?

[FMP_thE_mAd]

Cocobill dit :

Il faudrait arrêter de considérer les gens comme des consommateurs moutons qui achètent tout à prix moindre en justifiant son manque potentiel d'éthique, de morale, par "c'est moins cher, c'est comme ça". Ou il faudrait qu'ils arrêtent de l'être.

Ah mais tu te trompes je ne prends pas le consommateur pour un con on un type sans moral (j'en suis un, de consommateur aussi). Mais l'achat d'un produit pas cher peut très bien être forcé aussi.
Oui, si je gagnais 50 000 euros par semaine, je ferai hyper gaffe à ce que j'achète, quitte à dépenser plus. Mais voilà, je gagne pas 50 000 euros par semaine, alors moi aussi parfois j'achète le truc pas cher, tout simplement parce que je ne peux pas prendre l'autre...

Ca fait 2 ans que je cherche à acheter une nouvelle voiture, et je zieute les offres de voitures propres : ben elles sont trop chères pour moi, alors pour le moment je garde ma vieille voiture... Si je m'en foutais, j'aurai depuis longtemps changé pour un truc récent sans faire gaffe aux rejets et autre. Mais je m'en fous pas.

Alors sur une voiture, je peux prendre le temps de réfléchir et faire gaffe, bref d'avoir une démarche "citoyenne" ou en tout cas en accord avec mes principes. Mais je ne peux pas le faire sur tous les produits.

Ben voilà, c'est pareil pour tout le monde.

Suffit de regarder comment se sont développés Liddle et autres marques de produits à prix cassés, quitte à pas faire gaffe sur la qualité.

C'est un cercle vicieux en fait : pour réduire les coûts sur les produits, on fait hyper gaffe aux salaires et on les mets au mini. Du coup les gens cherchent des trucs pas cher (ils peuvent pas faire autrement) et donc on essaie de réduire les couts pour les satisfaire, et donc...

Tant qu'on sortira pas de ce cercle vicieux, l'écologie passera au second plan.

Modifié par FMP_thE_mAd, 04 May 2006 - 13:49.

[arsheron]

Lukkant, le 4 May 2006, 08:41, dit :

Ya peut être une idée a prendre du coté du nucléaire :
Les fabriquants de sorces scellées*  genre ont l'obligation de reprendre les sources en fin de vie.
Ils payent pas de surplus, mais doivent les traiter ( bientot gratuitement, la première loi n'était pas excplicite la dessu)
* : genre paratonerre, détecteur de fumée, matos pédagogique, étalon,  médicale ....

Je vois ce que tu veux dire, on a 2 CRAB (c'est des appareils avec un compteur et une source radioactive au césium) dans notre bahut. On a voulu les mettre à la réforme (donc les renvoyer pour qu'ils soient traité) car ils sont hors normes (+ de 360kBq au lieu de 10kBq aujourd'hui). La société qui nous les a vendus nous en demande pour 3600€ de retraitement (soit 1/4 de notre budget de fonctionnement annuel).

Résultat des course: ils sont dans une réserve avec la source entourée de plusieurs couches de plomb, le tout fait par nos soin.

FMP_thE_mAd, le 4 May 2006, 14:44, dit :

ça fait 2 ans que je cherche à acheter une nouvelle voiture, et je zieute les offres de voitures propres : ben elles sont trop chères pour moi, alors pour le moment je garde ma vieille voiture... Si je m'en foutais, j'aurai depuis longtemps changé pour un truc récent sans faire gaffe aux rejets et autre. Mais je m'en fous pas.

Alors sur une voiture, je peux prendre le temps de réfléchir et faire gaffe, bref d'avoir une démarche "citoyenne" ou en tout cas en accord avec mes principes. Mais je ne peux pas le faire sur tous les produits.

Ben voilà, c'est pareil pour tout le monde.

je plussoie à fond, je rêve d'une Toyota Prius (une hybride de la taille d'une C4 mais ne consommant que du 4l/100km) mais à 25 000€ je vais pas aller loin avec mes 1000€/mois.

[garuffo]

arsheron, le 4 May 2006, 15:20, dit :

Je plussoie à fond, je rêve d'une Toyota Prius (une hybride de la taille d'une C4 mais ne consommant que du 4l/100km) mais à 25 000€ je vais pas aller loin avec mes 1000€/mois.

Soyons patient, le prix de ce genre de véhicule devrait baisser dans un futur proche. Encore une fois il y a un énorme marché avec l'auto "écolo" (enfin un maximum), la France n'est malheureusement pas à la pointe...

[LauLau]

rolyat, le 3 May 2006, 22:46, dit :

Edit: d'ailleurs les derniers graveurs NEC (moins de 6 mois) sont conformes à une directive européenne qui concerne l'écologie (moins de plomb etc.).

ahah, les graveur nec... Tellement écologique qu'ils sont même plus fichus de graver...
Et bien sur, ni nec ni la boutique ne veulent me le reprendre :/ Résultat des courses, un graveur qui a fini au fond d'un placard, en attendant de partir dans une benne quelconque lors du prochain grand ménage de printemps.

D'ailleurs vous en faites quoi de vos matos en fin de vie du type lecteur, HD,... ? C'est poubelle simplement, ou il y a des bennes spéciales ?

[bluelambda]

C'est vrai que c'est un réel problème dont j'entends parler depuis un moment aussi. Et tant mieux, plus on en parle plus ça arrangera les choses.


Personnellement, et un pote fait pareil que moi, je récupère tout les vieux appareils électroniques et surtout informatiques que je peux trouver. Ce n'est pas dans le but premier de dépolluer la planète c'est surtout parce que ça nous plait.
Je passe un peu de temps à les retaper, les réparer, les nettoyer, les démonter/remonter.
Bref mon pote et moi on a à nous deux un véritable musée informatique dans nos caves. Et on est pas prêt de s'en débarrasser, on y tiens à nos vieilles merdes (surtout qu'il y en a qui commencent à prendre de la valeur avec le temps, genre la première console de jeux (avec pong) ou le premier IBM PC, voir un des premiers ordinateurs portables...



Il y a un autre problème à soulever cependant.
Avant de parler recyclage, on peut parler fabrication.
Les usines qui fabriquent les cartes mères, cartes graphiques, et autres, polluent un max car elles rejettent toutes sortes de produits chimiques usagés, qui ont servi à concevoir les cartes. Ces produits chimiques se perdent bien souvent dans la nature (genre dans les nappes fréatiques des pays pauvres).
Ce que l'on peut faire:
   - dénoncer et parler de ces pratiques, tout comme on parle du recyclage
   - ne pas acheter du matériel informatique neuf si on en a pas l'utilité (je tourne essentiellement sous Linux, et je ne joue pas énormément, donc j'achète mes cartes mères d'occas à des potes, ça me revient bien mois cher, c'est en bon état parce que j'achète à des gens soigneux, et ça m'évite d'acheter du neuf, donc si du monde fait pareil => baisse de la demande).

[risk42]

Salut les geeks!

Travaillant pour un grand fabriquant informatique je suis directement concerné par le sujet et je pense que l'europe a fait bien avancer les choses avec les directives RoHS et WEEE (RoHS - Restriction of the Use of Hazardous Substances in Electrical and Electronic Equipment, WEEE - Waste from Electrical and Electronic Equipment, DEEE en français) qui ont été évoquées plus tôt.

Ces directives doivent être transposées dans chaque pays de l'UE et c'est déjà le cas pour la WEEE (enfin chez nos voisins, en France la transposition dans la loi nationale se fera le 01/07/2006) tandis que la RoHS va concerner les produits à partir du 30 Juin 2006.

La directive WEEE rend le fabriquant (ou l'importateur ou l'entreprise mettant sur le marché) d'un produit comportant des pièces électriques ou électroniques responsable de l'ensemble de son cycle de vie. Elle vise à une meilleure gestion des déchets.

De son coté la directive RoHS est relative à l'emploi de matières toxiques dans ces mêmes produits. Donc réduire la toxicité de nos déchets et leur impact écologique. Ainsi à partir du 30 Juin 2006, il sera interdit d'introduire sur le marché des produits contenant ces matières toxiques (le plomb bien sûr, le mercure, le chrome et d'autres).
Cette seconde directive a posé de gros problèmes aux fabriquants notamment au niveau des soudures des composants électroniques, soudures qui jusqu'à maintenant étaient des soudures au plomb (des alternatives fiables ont été trouvées avec le cuivre par ex mais un peu moins performantes que le plomb   ) et je vous raconte pas le b*rdel pour tracer tous ces toxiques dans nos produits et changer les composants pour avoir des PCs propres!


Plein d'infos sur ces directives et le reste: le site de l'Ademe
Le site du ministère de l'écologie et du DD

[joebount]

LeBaronNoir, le 4 May 2006, 09:57, dit :

Si on peut éviter l'extinction de masse ou de s'autodétruire, ça serait peut-être un peu mieux, non ?

mouaif, si peu, je me demande des fois
Enfin bon, je ne suis pas du genre a poluer

[oliver]

Je remarque que ça parle pas mal de voiture ici aussi. Dans ce domaine, les constructeurs nousen mettent plein la vue sur les normes envirronementales...
Mais au niveau des pc et autre matos info, ce genre d'info c'est pas super courant. D'aussi loin que je me souvienne, j'ai rarement entendu un vendeur informatique parler du respect de l'envirronement quand il vend un pc et je me suis fait rapporter par certains potes qu'ils savent pas bien répondre quand on leur pose des questions à ce sujet... dommage, ça permettrait d'éclairer d'autant plus les achats des clients.

Mais sinon, le fond du problème réside bien dans le fait que les sociétés qui peuvent consommer (ou qui sont en train de pouvoir, cf la Chine) ne savent pas limiter leur consommation et que c'est la loi de la course à la croissance qui prédomine.

[Andejen]

En ce qui concerne les telephones portables, les fabriquant sont maintenant tenus de recycler les anciens telephones (et donc de les reprendre gratuitement).
Je vais meme rajouter que pour le dernier telethon, motorola rachetait chaque portable ou accessoire portable en etat de marche ou non et reversait donc 3 euros directement à l'assoce. Malheureusement il n'y a pas eut beaucoup de publicité de fait autour de ce geste que je trouve plutot interessant.
Bref j'espere qu'ils remettront le coup pour l'année prochaine avec une meilleure publicité.

[alderas]

Je vais parler pour ma paroisse pour montrer que le problème est bien plus vaste que de simples décharges en Asie ou ailleurs sur la planète.

Je possède une  Petite Entreprise d'informatique, où l'on vend des pcs/serveurs etc... donc nous sommes en plein dans le cadre de l'application française de la nouvelle loi européenne sur les déchets. Cette loi oblige donc les fabricants de composants (j'entends par là : puces / cartes mère etc...) qui vendent des produits en Union Européenne à collecter les produit pour retraitement.

Donc point de départ : collectage + retraitement = argent. Donc les fabricants ont mis en place une taxe : donc le prix du matériel a augmenté (et va augmenter) dans certains domaines. Ceci concerne les entreprises sérieuses....

Pour les autres,  elles appliquent la règle n°2: pollueur/payeur, le consommateur final pollue donc à lui de payer (l'échelon final - revendeur - doit se débrouiller...) donc augmentation du prix du produit (et en plus grande augmentation parce que ce n'est pas la même échelle de valeur) bref.

Pourquoi je parle de ça, et bien tout simplement que l'on est entrain de prendre une fois de plus le consommateur final pour une vache à lait... et pas qu'un peu.

Quand je vois que certains fabricants facturent l'écotaxe => les grossistes facturent une écotaxe aussi, et que quand le client revient avec le produit et que l'on veut le renvoyer donc dans le sens inverse (vu qu'il y a une écotaxe) et que les gens nous disent: "c'est vos clients, débrouillez-vous..." donc il faut passer par un organisme indépendant pour la dépollution.

Je ne parle même pas des boites qui collectent, collent le tout en conteneurs pour tout expédier dans un pays du tiers monde (c'est aussi valable pour le ferraillage auto).

Bref pour moi, c'est un moyen de se faire de l'argent en plus du reste sur notre fibre écolo. L'application réel de tout ceci est un bon gros bordel.

Je ne suis pas entrain de dire qu'il ne faut pas être écolo loin de là. Dans la mesure du possible, nous essayons à notre niveau de le faire (perso et pro) mais le vrai problème est quand le haut du commerce s'en contrefout...

Mes 10 centimes.
(Et je peux vous dire que la dépollution nous coûte cher ici mais je préfère ça à savoir tous les déchets éparpillés dans la nature)

[Pombonaute]

comme Ash_Barrett le souligne, le vrai et unique problème c est la société de consommation, on nous ponderait pas une nouvelle génération de CG tout les 3 mois et ainsi de suite ca ralentirait peut être le problème

de toute façon ,tant que l évolution technologique sera liée aux biens de consommation je ne vois pas comment ca pourrait changer puisque ce n est pas le but

[Ldoud]

c'est marrant mais Science et Vie Junior parle de ca dans un de ses articles du dernier Hors Série.

je le lis et je vous en reparle. si ca intéresse qq un bien sur.

alors demandez si ca vous botte... sinon je retourne bosser.  
____

Edit : tiens, c'est l'endroit idéal pour vous parler de ça :

je dois écrire pour le journal de mon école un article sur la politique énergétique européenne et plus précisement ce qui doit (devrait) etre fait dans un futur très proche si on veut juste survivre. vous etes intéressés ? PM...

je précise que vu que je bosse dans ce domaine depuis pas mal de temps (deux ans) ca sera pas de l'info "toute con", pas supra top non plus, je suis pas pro mais bon, c'est mon domaine de spécialisation.

voilà voilà

Modifié par Ldoud, 06 May 2006 - 22:50.

[phili_b]

Pombonaute, le 5 May 2006, 12:51, dit :

comme Ash_Barrett le souligne, le vrai et unique problème c est la société de consommation, on nous ponderait pas une nouvelle génération de CG tout les 3 mois et ainsi de suite ca ralentirait peut être le problème

Mais je suis effaré de voir le nombre de voiture vendu par an rien qu'en France. Dans les pays émergent je comprends qu'il y ait un besoin nouveau mais je me demande comment on peut vendre autant de voiture dans un marché de remplacement de véhicule comme en France. Pour moi changer de voiture chaque année n'a aucun sens (à moins de faire 200.000 km par an). (d'un autre côté cela alimente le marché de l'occasion et ça fait des voitures moins chères.)

Mais en France il y a des milliers d'emplois qui dépendent de l'industrie automobile et encore plus en emploi indirect.

On parle de société de consommation et de fuite en avant mais on n'a pas trouvé d'alternatives.  En fait si mais dans d'autres filières comme les entreprises de services. Mais les entreprises industrielles resteront quand même indispensables, à moins de revenir aux charettes, et elles ne peuvent être profitable qu'en générant le besoin en baissant le prix de leur produit (et leur qualité) ou en créant de nouvelles fonctionnalités avec comme impact une durée de vie moindre, celle-ci propice au renouvellement du produit, et à la pérennité de l'entreprise.

Combien d'entre vous en sont restés à la game boy basique et n'ont pas achetés la GBA SP ou la DS ? Et dans votre boulôt vous n'êtes pas confrontés à des projets de refonte de système d'informations ? cela n'a pas de conséquence industrielle dans le software, à part l'achat d'ordis plus puissants, mais le monde industrielle suit la même logique bien plus polluante.

Mais bon tout ces produits recyclable vont dans le sens d'une prise de conscience à défaut de tout résoudre.

En ce qui concerne le pollueur payeur il faut que le prix de départ tiennes compte vraiment du recyclage et pas quand il est en fin de vie. Si dans le prix de ma nouvelle machine à laver le linge il y avait le prix de son retraitement cela aurait été bcp moins interessant financièrement. Peut être qu'avec ce calcul à la source il y aurait moins de diffèrence de prix entre une voiture thermique et celle d'une prius ?

Modifié par phili_b, 07 May 2006 - 00:24.

[PierrotLeFou]

A ceux qui cherche a rouler propre:
n'oublions pas le GPL, incitons les constructeurs a proposer les vehicules GPLisés d'origine, Lada le fait (evitez les blagues du type Lada sport avec balle de tennis sur boule d'attelage, etc..) je ne suis meme pas sur que Renault Peugeot Citroen le fasse.
N'oublions pas la prime ecologie de 1500-2000€... bien qu'assez faible ça peut faire pencher la balance entre une Laguna dCi et une Prius (pour ceux qui regardent peut etre turbo(essai comparatif la semaine derniere))..
Enfin n'oubliez pas de rouler tout doux, de bien penser vos passages de vitesse, rouler sans clim quand s'est possible, etc...
Derniere chose, l'electrique se developpe petit a petit (voir la nouvelle venturi qui utilise de nouvelles batteries, plus autonome, a meilleure rendement, plus mieux quoi!
(Et légalisont le gasole vert, bayrou, les bus au colza tout ça..A lille une bonne partie des bus roulent au Gaz Naturel de Ville (les voitures GDF aussi, je crois)

LES SOLUTIONS EXISTENT, EXPLOITONS LES!

Pour l'informatique, il est vrai qu'il y a un gros vide la dessus, pour le consommateur lambda, le "Kevin" de base comme on dit...Ca marche plus, poubelle.

Mais bon, je ne suis pas joueur, mais un gars qui doit changer de carte graphique au MOINS tous les 2 ans, GRAND MAX' !Et le passage au TFT, qu'avez vous fait de vos CRTs? Stockage, pour combien de temps?

Je me pose aussi c'est questions, j'ai du matos en suspens, je suis très heureux d'avoir vu ce poste aujourd'huin ça concerne les accros, c'est un début, les utilisateurs simples s'y mettront peut etre aussi...

[Kelp]

En tout cas moi je sais ce que je ferai quand mon iMac G3 me claquera dans les pattes

http://www.theapplec...ium/index.shtml

Au moins je pourrais tester la nocivité de mon matos sur un cobaye hinhinhinhinhin

[CoolCubix]

Pombonaute, le 5 May 2006, 12:51, dit :

comme Ash_Barrett le souligne, le vrai et unique problème c est la société de consommation, on nous ponderait pas une nouvelle génération de CG tout les 3 mois et ainsi de suite ca ralentirait peut être le problème

Pff, tu parles !! C'est vrai, j'adhère à ta théorie, cependant c'est le syndrome du MMM (More More Money), c'est l'occasion de faire revendre. Regarde Coca, ils font bien pareil, ils nous ont sorti y'a pas longtemps un coca "citron vert", quelque chose dans ce goût là. Bah pour avoir testé, c'est sensiblement pareil au coca "citron" toucour. Conclusion : globalement, on ne fait que réinventer sous d'autres formes (principe de la pub, en fait), l'innovation passe après. Idem, le matraquage publicitaire du 118, c'est finalement pour relancer la consommation des renseignements (entre autres)...

Évidemment faut peut-être être moins mannichéen sur les carte graphiques, car il y a effectivement du changement, mais quand même. Ca fout le bordel pour tout le monde (sauf pour ceux qui récoltent l'argent, finalement !). Tout va trop vite, décidément, si on pouvait se poser un peu...

bluelambda, le 4 May 2006, 17:16, dit :

Personnellement, et un pote fait pareil que moi, je récupère tout les vieux appareils électroniques et surtout informatiques que je peux trouver. Ce n'est pas dans le but premier de dépolluer la planète c'est surtout parce que ça nous plait.
Je passe un peu de temps à les retaper, les réparer, les nettoyer, les démonter/remonter.

Bha ouais, si vous êtes ce genre de geek résurrecteur, faites-le savoir autour de vous... Pi quand vous en avez trop, vous les refilez aux assoces qui recyclent ; par contre je sais pas ce que ça vaut, franchement. Le jour ou j'aurai trop de machines chez moi (ce qui n'est malheureusement pas le cas...) ce sera l'occasion de tester ces structures.