126 réponses à ce sujet

[SuperLegume]

Drealmer, le 28 Aug 2006, 17:58, dit :

Vous avez pas bientôt fini avec vos métaphores bizarres ? On dirait une péniche qui jongle avec un arbre.

[Ash_Barrett]

En ce qui me concerne, les minables qui profitent des autres pour se mettre en valeurs et/ou pour faire du fric sont méprisables. Cette BD en est un bon exemple. Ca me fait penser dans une moindre mesure à Marc Maggiori alias M. Plagiat.

Ce genre de méthode est détestable au plus au point mais malheureusement, c'est dans la nature humaine d'entuber son prochain (amen) : Ca a toujours existé et ça existera toujours.

Un autre exemple me vient à l'esprit : La pub pour la purée qui repompait le playback délirant de deux types qui écoutent System of a Down.

Quant à Bashfr.org. Ce site me fait pisser de rire. Merci à ceux qui le font.

Enfin, sans être un spécialiste de la BD, juste un amateur, je trouve ça étonnant de rejeter un éditeur en bloc sans le distinguer de ses auteurs. J'imagine pas, en musique, parler ainsi : "Virgin ils publient que de la merde, vive universal". Ca me laisse perplexe.

Modifié par Ash_Barrett, 28 August 2006 - 17:50.

[Drealmer]

Ash_Barrett, le 28 Aug 2006, 18:49, dit :

Un autre exemple me vient à l'esprit : La pub pour la purée qui repompait le playback délirant de deux types qui écoutent System of a Down.

Ah oui ce truc m'avait bien énervé aussi Surtout que la repompe était vraiment nulle comparée à l'originale.

[FMP_thE_mAd]

Pour la pub', moi j'avais plutôt pris ça pour un clin d'oeil aux initiés (le type qui a pas vu la vidéo d'origine, il va prendre ça pour une pub' normale. Tandis que les geeks qui sont au courant, eux, ils y voient autre chose).

Pour la BD : bah ça rejoint effectivement toutes les BDs de daube qui sortent en ce moment, surfant sur tous les clichés pour faire du fric (les CRS, les policiers, les pompiers, les fonctionnaires, les Blondes.. Y aura une BD pour chaque métier bientôt). Bof, après tout pourquoi pas. Perso ça ne m'intéresse pas du tout, je trouve ça malsain, voire vulgaire, mais bon, c'est aussi ça le libre commerce hein.
Alors mettre en image des clichés qui sont, à mon sens, dans le domaine public, je ne vois pas trop où est le mal.

Et pour cette BD particulière, je ne vois pas vraiment la différence entre mettre en BD une blague de blonde archi connue, ou mettre en BD des quotes de Bashfr.
Ok les auteurs ne se sont pas foulés, m'enfin que je sache, les auteurs de Bashfr ne sont pas (trop) foulés non plus.

Du coup je ne vois pas pourquoi il y a polémique. C'est une BD de daube pour ce qu'elle est (c'est pas drôle, les dessins sont atroces, etc etc), mais la critiquer pour son manque d'inspiration, bof.

Modifié par FMP_thE_mAd, 28 August 2006 - 18:05.

[Ash_Barrett]

FMP_thE_mAd, le 28 Aug 2006, 19:05, dit :

Ok les auteurs ne se sont pas foulés, m'enfin que je sache, les auteurs de Bashfr ne sont pas (trop) foulés non plus.

Du coup je ne vois pas pourquoi il y a polémique. C'est une BD de daube pour ce qu'elle est (c'est pas drôle, les dessins sont atroces, etc etc), mais la critiquer pour son manque d'inspiration, bof.

Bashfr n'a aucune prétention au niveau de l'inspiration. C'est juste un recueil de quote plus ou moins drole. Or même si ce n'est pas le bagne, il faut quand même procéder au tri, mettre régulièrement le site à jour...etc. Ce n'est pas un travail de titan mais ils consacrent un minimum de temps pour le faire.

La polémique ne vient pas du manque d'inspiration mais du fait que les personnes qui ont pondu ça ont récupéré un travail tout fait, "clefs en main", sans se donner la peine de faire eux même leur recueil de quote ni même de remercier le site. C'est la forme de la démarche plus que le fond qui est gerbante.

[perco]

SuperLegume, le 28 Aug 2006, 14:34, dit :

Uh ?
En même temps, l'avertissement est là " Toutes les citations présentes sur ce site ont été postées sous la responsabilité exclusive des personnes nous les ayant soumises. BashFR.org, ne pouvant garantir cette origine, n'endossera aucune plainte à ce sujet : "Les boulets on ne les aime que dans les quotes, merci." ". Je sais pas ce qu'il vaut, mais bon.

En gros ? rien.
ça s'apelle une déclaration unilatérale de non responsabilité (civile et pénale en l'occurence) et c'est valable que dans les films
C'est exactement comme le "toute ressemblance avec des personnes existantes ou ayant....bla bla bla". Usage de la profession ciné-audio, mais aucune valeur juridique. Nada.

Bref, un des "patrons" de Bashfr est directeur de la publication comme DaMasta l'est ici (mais pas chez joy d'ailleur, voyez ? redac chef c'est autre chose.)
Le responsable pénal et civil, c'est lui, en premier lieu. Avec une presomption de culpabilité (si si, c'est unique ou presque en pénal... et super dérogatoire).
Je simplifie un peu beaucoup la procedure, mais le fond c'est cela.


Sinon, pour la question du "pillage" par Soleil, oubliez tout de suite le droit d'auteur proprement dit... l'auteur est celui qui realise une oeuvre originale. Sur des quotes, je doute super fort (encore que, j'ai vu pire).

Par contre, le code protege les exploitant de bases de données (pas toutes, pas toujours, pas completement mais on a pas la nuit) contre les extractions quantitativement ou qualitativement substancielles. Quel que soit l'etat des droits de propriété intellectuelle des éléments de la base d'ailleurs.
Si Bashfr rentre dans ce cadre (pas impossible du tout), il y'a une action, car il s'agit d'un droit dit "voisin" (comme le droit de l'artiste interprete qui chante les chansons d'un auteur/compositeur en gros), voire une "meta propriété intellectuelle"

Reste aussi l'hypothèse du parrasitisme économique, qui lui me semble bien en cause et qui est généralement avancé en sus de l'action principale en contrefaçon.

-------- end of JURIDIQUE

Sinon Bashfr ça me poile, ça m'a toujours poilé, ça continuera de me poiler.

Voire des internautes passer 2 plombes par jour sur du p2p ou faire du mass-torrent et dire derrière
"quand je dit "Bonjour" sur internet, il est a moi le bonjour, celui qui me le prend je lui prend 10 millions de dollllllars !"...ça me fait poiler aussi.
Faut arreter de déconner là.

Tout le monde ici semblait bien aimer l'idee a la base, si je me souvient bien et je trouve les reactions un peu véhementes quand même (le prend pas mal Glop, mais je trouve tes messages super secs en l'occurence)

Moi je suis à la place de Remouk, je plie les gaules et je crie "monde de merde" !

[Kel_Thalas]

Ash_Barrett, le 28 Aug 2006, 19:32, dit :

Bashfr n'a aucune prétention au niveau de l'inspiration. C'est juste un recueil de quote plus ou moins drole. Or même si ce n'est pas le bagne, il faut quand même procéder au tri, mettre régulièrement le site à jour...etc. Ce n'est pas un travail de titan mais ils consacrent un minimum de temps pour le faire.

La polémique ne vient pas du manque d'inspiration mais du fait que les personnes qui ont pondu ça ont récupéré un travail tout fait, "clefs en main", sans se donner la peine de faire eux même leur recueil de quote ni même de remercier le site. C'est la forme de la démarche plus que le fond qui est gerbante.

Surtout que c'est dans le but de gagner de l'argent pour la bd, au contraire de bashf (à moins que ces derniers gagnent de l'argent, mais pas sur)

[pr7]

Rabban, le 28 Aug 2006, 18:09, dit :

c'est une blague. pas une conversation. qu'il fasse sa blague sur un chan ou sur bash, c'est du pareil au même.

Bashfr pour moi c'est un receuille de quotes, pas de blagues.
Je comprend très bien ton point de vue mais j'adhere pas.

[Rabban]

Ash_Barrett, le 28 Aug 2006, 18:49, dit :

Enfin, sans être un spécialiste de la BD, juste un amateur, je trouve ça étonnant de rejeter un éditeur en bloc sans le distinguer de ses auteurs. J'imagine pas, en musique, parler ainsi : "Virgin ils publient que de la merde, vive universal". Ca me laisse perplexe.

en l'occurence, cette bd est ce que l'on appelle une oeuvre de commande. le dessinateur et le scenariste (s'il y en a un), on leur a dit en gros "vous faites une bd sur msn, vous serez payés tant".

eux, il y a de grandes chances pour qu'ils n'aiment pas ce qu'ils ont fait. mais ils ont un loyer, de la bouffe et des loisirs à payer, ils sont dans un métier ou la concurrence est énorme et ou il est très difficile de faire son trou, donc si on leur propose un boulot ils l'acceptent.

donc le responsable de cette bouse, c'est bien l'editeur et en aucun cas l'auteur.

pr7: ce que je t'explique, c'est que des quotes différentes peuvent avoir des structures différentes. qu'il y a celles qui sont prises sur le vif (faute de frappe, reponse incongrue, sens de la répartie), qui n'ont de valeur que si elles sont véridiques, et celles ou c'est juste une blague, sauf qu'il y a le pseudo d'un type entouré de <> devant chaque ligne.
et dans ce dernier cas la blague a tout autant de valeur si le pseudo en question n'existe pas, et qu'il s'agit juste d'une blague.

[FMP_thE_mAd]

Ash_barret dit :

La polémique ne vient pas du manque d'inspiration mais du fait que les personnes qui ont pondu ça ont récupéré un travail tout fait, "clefs en main", sans se donner la peine de faire eux même leur recueil de quote ni même de remercier le site. C'est la forme de la démarche plus que le fond qui est gerbante.

Bah si tu veux aller par là, Bashfr est la version française du site Bash, anglais. Alors, bon, niveau inspiration et niveau travail tout fait, c'est pas beaucoup mieux.
Je sais bien que les auteurs de Bashfr ont fourni du boulot, et en fournissent encore (je les remercie d'ailleurs, parce que je trouve ça très rigolo moi aussi), mais faut aussi parler concrètement : il faut séparer ce que représente le travail réel (faire le code pour le site ; faire les dessins, la mise en page pour la BD) et le contenu lui même (les "blagues" qui viennent des internautes, et qui dans les deux cas ne sont pas "remerciés" pour cela).

Que de cette matière première (les blagues en question) on fasse un site, une BD, un livre de poche ou une sculpture en pâte à modeler, pour moi c'est la même démarche : y en a pas une qui est plus originale que l'autre (la vraie originalité est venue du type qui a eu l'idée de compiler tout ça, c'est à dire du site anglais)

Modifié par FMP_thE_mAd, 28 August 2006 - 19:19.

[azacreel2]

FMP_thE_mAd, le 28 Aug 2006, 19:18, dit :

Bah si tu veux aller par là, Bashfr est la version française du site Bash, anglais. Alors, bon, niveau inspiration et niveau travail tout fait, c'est pas beaucoup mieux.
Je sais bien que les auteurs de Bashfr ont fourni du boulot, et en fournissent encore (je les remercie d'ailleurs, parce que je trouve ça très rigolo moi aussi), mais faut aussi parler concrètement : il faut séparer ce que représente le travail réel (faire le code pour le site ; faire les dessins, la mise en page pour la BD) et le contenu lui même (les "blagues" qui viennent des internautes, et qui dans les deux cas ne sont pas "remerciés" pour cela).

Que de cette matière première (les blagues en question) on fasse un site, une BD, un livre de poche ou une sculpture en pâte à modeler, pour moi c'est la même démarche : y en a pas une qui est plus originale que l'autre (la vraie originalité est venue du type qui a eu l'idée de compiler tout ça, c'est à dire du site anglais)

moi je note une tres tres petite difference entre le site et la BD :

- le site est fait pour le fun
- la BD est faite pour faire des thune

De plus, je n'ai pas vu la BD incrimine (m'etonnerai que je la trouve ici), mais vu les commentaires qui en ressortent, je dirai sans prendre beaucoup de risques que le site demande plus de travail que la BD....

Cette difference rends l'un sympathique et l'autre gerbant.

My 2 cent

[SuperLegume]

Kel_Thalas, le 28 Aug 2006, 19:46, dit :

Surtout que c'est dans le but de gagner de l'argent pour la bd, au contraire de bashf (à moins que ces derniers gagnent de l'argent, mais pas sur)

Effectivement, c'est pas le but.

[edit : url qui plantais ]

Modifié par SuperLegume, 28 August 2006 - 19:46.

[Bussiere]

HagakurE, le 28 Aug 2006, 12:55, dit :

Il ne peut pas prouver légalement que c'est sa création. Un pseudo ca ne prouve rien. De même il n'y a aucune atteinte à la personne via le pseudo... C'est stupide, n'importe qui peut avoir utiliser ce pseudo.

Sauf quand ton pseudo est une partie de ton nom

Bussiere

[SuperLegume]

Bonjour monsieur Bussiere Dupuis.

(à mon avis c'est l'inverse, mais chuuuut on est caché sur le weeeb)

[Bussiere]

SuperLegume, le 28 Aug 2006, 21:17, dit :

Bonjour monsieur Bussiere Dupuis.

(à mon avis c'est l'inverse, mais chuuuut on est caché sur le weeeb)

C'est une branche de ma famille les editions bussiere ^^


genre celle la :
http://www.bashfr.org/?4222
pompée sur :
http://bash.org/?670375

Bussiere
Ceci dit parfois on a l'impression que sa vie est un cliché,
dieu est un mauvais directeur photo et le destin un mauvais scenariste.

Modifié par Bussiere, 28 August 2006 - 20:51.

[Kel_Thalas]

T'as un bled dans mon coin aussi qui s'appelle Bussière (La Bussière précisement).
Mon dieu, il nous envahit !

Edit : Par rapport aux quotes pompées sur .org, j'aurais tendance à dire que si ca ne gêne pas les messieurs (et mesdames aussi) du site d'origine, ca ne me gêne pas plus que ca.

Modifié par Kel_Thalas, 28 August 2006 - 20:57.

[Bussiere]

Kel_Thalas, le 28 Aug 2006, 21:54, dit :

T'as un bled dans mon coin aussi qui s'appelle Bussière (La Bussière précisement).
Mon dieu, il nous envahit !

yep je connais ^^

Bussiere

[FMP_thE_mAd]

Citation

- le site est fait pour le fun
- la BD est faite pour faire des thune

Ouaip, c'est très vrai. C'est effectivement fondamental.
Maintenant, bon, sur le fond, ça revient au même, "artistiquement" parlant.

[SuperLegume]

Ah, non, pas encore un débat sur l'art

[vectra]

Les jeux vidéo, c'est de l'art?

[Bussiere]

SuperLegume, le 29 Aug 2006, 01:24, dit :

Ah, non, pas encore un débat sur l'art

Tout dépend de ton appréciation personnelle et de la démarche, j'ai tendance a penser qu'une démarche purement financière n'est pas de l'art. On ne publie pas de la bd sans une passion pour ce secteur.
Donc pour soleil, ca dépend des albums, surtout que ca me fait un peu penser a la "danseuse", dans la mesure ou soleil sort du foutage de gueule caractérisé mais qui marche et se permet de sortir des trucs assez sympas mais qui commercialement ne marchent pas des masses (les danseuses).
Apres si des gens achetent et que ca finance les bds d'auteurs que j'aime, a la limite ca me fait sourire en coin.

Bussiere

[Lupuss]

De toute façon faut pas se voiler la face, si ils font de la merde (avec certains albums, pas tous bien sur) c'est aussi parce que les gens l'achètent!

Baisse de l'intégrité des éditeurs ou tout bêtement baisse des critères des acheteurs?

[Bussiere]

Lupuss, le 29 Aug 2006, 01:43, dit :

De toute façon faut pas se voiler la face, si ils font de la merde (avec certains albums, pas tous bien sur) c'est aussi parce que les gens l'achètent!

Baisse de l'intégrité des éditeurs ou tout bêtement baisse des critères des acheteurs?

cf le sourire en coin ^^
Bussiere

[Zanis]

Soleil ils font de la merde ?

Euh on parle bien de l'editeur qui nous sort Lanfeust, Troll de Troy, Excalibur, Marlysa, les Forêts d'Opale et Leo Loden ? Et bah...

Concernant les quotes, j'ai pas lu la BD alors je me garderais de commentaires sur elle, mais si, comme quelqu'un l'a dit, Bashfr publie des quotes sans demande l'autorisation c'est ptet là qu'il faut gueuler, pas chez Soleil nan ?

[Bussiere]

Drizzt Do'Urden, le 29 Aug 2006, 08:51, dit :

Soleil ils font de la merde ?

Euh on parle bien de l'editeur qui nous sort Lanfeust, Troll de Troy, Excalibur, Marlysa, les Forêts d'Opale et Leo Loden ? Et bah...

Concernant les quotes, j'ai pas lu la BD alors je me garderais de commentaires sur elle, mais si, comme quelqu'un l'a dit, Bashfr publie des quotes sans demande l'autorisation c'est ptet là qu'il faut gueuler, pas chez Soleil nan ?

oui oui la même, ils ont un paquet impressionnant de merde comme les recueuils de blagues bds sur les blondes.
Et de l'heroic fantasy que meme un gros dork fan d'add trouverai cliché.
Bussiere

[Kel_Thalas]

Drizzt Do'Urden, le 29 Aug 2006, 08:51, dit :

Soleil ils font de la merde ?

Euh on parle bien de l'editeur qui nous sort Lanfeust, Troll de Troy, Excalibur, Marlysa, les Forêts d'Opale et Leo Loden ? Et bah...

Concernant les quotes, j'ai pas lu la BD alors je me garderais de commentaires sur elle, mais si, comme quelqu'un l'a dit, Bashfr publie des quotes sans demande l'autorisation c'est ptet là qu'il faut gueuler, pas chez Soleil nan ?

La tu cites les meilleurs.
Car à côté, il y a plein de séries plus lourdes les unes que les autres (les balgues sur les blondes, msn, etc...) ainsi que la fantasy qui commence à saouler un peu : un héros/héroïne avec quelque chose de spécial, né de parents inconus, qui a un pied plus long que l'autre, (rayez la mention inutile) qui doit tuer un grand méchant qui veut prendre la Terre (ou monde de la bd) et trouve sur le chemin une jeune femme anorexique à grosse poitrine (ou jeune homme mignon mais tellemmmment maladroit).
Ils ont du mal à dire qui s'aime, mais à la fin il gagne quand même (même si la fille s'est faite capturée maintes et maintes fois par les méchants, syndrome de Peach).

Je viens de faire le resumé de pas mal de séries fantasy soleil.

[LeBaronNoir]

D'un autre côté, ça pourrait être le résumé de pas mal de truc de fantasy tout court. Ha et vous saviez que Soleil a fait une joint venture pour distribuer ses BD avec Delcourt ?

[Kel_Thalas]

Justement, je pense qu'une bonne bd de fantasy doit faire mieux que ca (par contre dans les livres, ils parlent rarement des seins de l'héroïne/copine/femme).

[vectra]

LeBaronNoir, le 29 Aug 2006, 10:42, dit :

D'un autre côté, ça pourrait être le résumé de pas mal de truc de fantasy tout court. Ha et vous saviez que Soleil a fait une joint venture pour distribuer ses BD avec Delcourt ?

<je cours en rond en poussant des cris de colère et d'indignation>

Va falloir que je désinfecte mes bédés si elles ont voyagé à côté des autres.

Je suis sûr que Soleil fait son papier avec des arbres d'espèces protégées qu'ils ont arraché aux indiens d'amazonie qu'ils ont réduit en esclavage etc etc... Et qu'ils puent de la gueule.

[garuffo]

Pour en remettre une couche:
Vous avez vu le dernier Troll? Comparez le aux premiers numéros et vous allez comprendre que Mourier bacle carrément son dessin. De même pour Tarquin, il avait mis bien 8 ans pour pondre Lanfeust de Troy (dont je ne nie pas les qualités, c'est très réussi même si sur la fin la colorisation à l'ordi fait perdre de son charme à la série) et là ils en sont déjà au cinquième de Lanfeust des Etoiles en 3ans (dont je ne nie pas la nullité et le vide scénaristique).