Forums GeekZone: Tetris the Grand Master - Forums GeekZone

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Tetris the Grand Master ou comment rallonger la durée de vie de Tetris sans que ce soit chiant Noter : ***** 1 note(s)

#1 L'utilisateur est hors-ligne   PetitPrince 

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Posté 23 juillet 2007 - 17:27

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Attention, ce qui suit est un vrai article avec plein de mots. Également disponible sur Grospixels et quelque part dans mon lieu de bafouille hebdomadaire, je le recopie parce que d'une part, gamer militant que je suis j'ai envie de le voir partout (y compris dans un de mes coins de net préféré), et de l'autre parce que le masta le veut (ou plutôt, ne veut pas de pub). Prenez une tasse de thé, mettez vous du bon son dans les oreilles, je vais vous faire voyager quelque part entre la Russie et le Japon...

Cet article est consacré et est dédicacé à une des niches les plus petites et les plus mal connue du monde vidéoludique: les joueurs de Tetris. Merci à Tetrisconcept.com et à ses membres, sans lequel cet article n'aurait simplement pas pu voir le jour. Remerciement plus particulier à colour_thief pour la traduction et les remarques et à Jagorochi pour THE TOOL.

NdCaf : l'article de PetitPrince est dans les deux messages suivants afin de ne pas atomiser le poids de la home page et gérer les contraintes d'IPB, pas tip top pour ce genre de publication.B)
" PLACEO, FABRICATI OVIS "
Neon Tetris Evangelist sur De Brique et De Bloc.fr (briquetier de renom depuis 2009) et Tetrisconcept.net (nous ne sommes pas franc-maçon)

#2 L'utilisateur est hors-ligne   Caféine 

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Posté 25 juillet 2007 - 19:38

"Tetris Japan Finals"

Il y a une célèbre vidéo qui traîne sur le web. Peut-être l'avez-vous déjà vue ?




Comme beaucoup, ma réaction à cette vidéo à été quelque chose comme "WTF ? O_O Wow, rapide ! Pfff japonais..." et je ne suis pas allé plus loin. Mais il se trouve que derrière cette vidéo se cache une série de jeux d'une profondeur insoupçonnée: il s'agit des Tetris the Grand Master. "Hein ? Un Tetris, profond ? Pourquoi ??" me direz-vous. Minute papillon ! On n'a pas encore fait les présentations !

Les présentations

TGM, je te présente le lecteur ; lecteur, je te présente Tetris the Grand Master, ou TGM pour faire plus court. Hmm bon, ça ne marche pas comme ça. Je reprends.

TGM est un jeu d'arcade basé sur Tetris (comme son nom l'indique) sorti en 1998 sur la borne d'arcade Sony ZN-2 (basé sur la Playstation ; la même que pour Strider 2, Battle Arena Toshinden 2?). Il a connu deux suites sur borne d'arcade (Tetris the Absolute the Grand Master 2 (2000) et Tetris the Grand Master 3 Terror Instinct (2005)) et une sortie relativement récente sur Xbox 360 (Tetris the Grand Master ACE (2005)). Il y a également eu un Tetris with Cardcaptor Sakura Eternal Heart (2000) sur Playstation, mais il tient plus du puzzle-avec-Tetris que du "vrai" Tetris.

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L'écran Titre de TGM

Les gens derrière TGM font partie d'un petit studio nommé Arika. Composée de quelques transfuges de chez Capcom, c'est une boite relativement inconnue. À leur palmarès se trouve des jeux aussi connu que "Technic Beat" et "Taikyoku Mahjong Net-De-Ron"... Plus sérieusement, ils ont développé la série des Street Fighter Ex et sont responsables de quelques portages de Manic Shmup sur console de salon (Dodonpachi Dai Ou Jou, Esp. Galuda) On peut aussi ajouter des jeux basés sur des licences Clamp, genre Card Captor Sakura ou Tsubasa Chronicles.

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Ichiro Mihara... euh non pas lui, pardon

Le vice-président d'Arika et game designer derrière TGM se nomme Ichiro Mihara. Également un ancien de chez Capcom (il a bossé sur Megaman), c'est un perfectionniste. Il n'hésite pas à annuler le portage d'un SHMUP celui-ci ça ne le satisfait pas (Ketsui sur PS2).
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DoDonPachi Dai Ou Jou, le successeur d'un des manic les plus prestigieux de l'univers SHMUP

Pour le reste, je laisse la parole à Needle, membre du forum TetrisConcept et un puit de connaissance sur l'histoire des TGM (lire le japonais, le blog de Mihara et 2chan aide).

Citation

Dans les années '90, il y avait une émission télé populaire nommé Gotsu Eé Kanji, dans laquelle les présentateurs jouaient de temps en temps un versus sur Tetris. Arika avait à la base développé un jeu inspiré de cette émission. Un Tetris orienté versus pour console. Il y des personnages à la PaRappa the Rapper, beaucoup d'objets, des paillettes et des fanfreluches. Toutefois, lorsqu'ils en parlèrent aux présentateurs ce l'émission, ils préférèrent un Tetris plus "nature" que le Tetris présenté. "La beauté du Tetris réside dans sa simplicité" disaient-ils. À la fin, l'émission s'est vue être retirée de l'antenne sans qu'Arika ne sorte de jeu.
Approximativement six mois plus tard, quelque chose a poussé Mihara (les détails ne sont pas connu) à sortir un titre sur arcade. Le mot "simplicité" des présentateurs lui est resté en tête, ce qui a influencé le design général du jeu. La partie versus du jeu est tiré du jeu console non sorti.


Même si Needle semble laisser entendre que TGM est le fruit d'un émission télé, il ne faut pas oublier que TGM s'est beaucoup inspiré de précédents Tetris, tout particulièrement ceux de Sega (leur Tetris, Flashpoint, Bloxeed), et même d'un jeu de fan ("Shimizu Tetris", un clone obscur sur X68000 qui a pour la première fois integré la possibilité de jouer à une vitesse où la pièce descend directement à terre, ou "mode 20G"). On peut raisonnablement dire que sans eux, pas de TGM (voir l'appendice "Sega, c'est plus fort que toi") Mais l'impulsion de départ provient bien du jeu télé, d'un mode deux joueurs et d'un mot d'ordre "simplicité".
Du jeu télé on en a tiré euh... rien. Mauvais exemple, désolé. Les jingles peut-être ? Du mode deux joueurs on en a tiré l'esprit de compétition. Et du mot d'ordre, et bien... Tetris est terriblement simple. Ce que Mihara a fait, c'est ajouter deux ou trois autres choses très simple au jeu de base. Et comme au Go, il est possible d'avoir un jeu diablement technique tout en étant terriblement simple.

Terriblement simple, diablement technique

Reprenons le déroulement d'une partie de Tetris "normal", celui sur Game Boy par exemple. Le déroulement d'une partie se déroule de la façon suivante: le joueur reçoit une pièce (tetromino, tetramino, pièce, mino, @#* de pièce, nooooon pas celle-là, etc.) qu'il doit placer dans l'aire de jeu de façon à remplir des lignes.
Lorsqu'une ligne est remplie de blocs, elle est éliminée.
En remplissant des lignes, la vitesse de chute des pièces augmente.
Puis vient la subtilité de TGM : dans le Tetris sur Game Boy, par exemple, la vitesse maximale est fixée de 1 case tous les vingtièmes de seconde (pour être très précis, 1 case toutes les 3 frames, l'écran de la Game Boy étant cadencé à presque 60 Hz). Dans TGM, la vitesse maximale n'est pas fixée. Autrement dit, la pièce tombe instantanément à terre. Et ça, ça change tout.

Image IPB Image IPB

Pourquoi ? Parce que cette contrainte supplémentaire change radicalement la manière d'empiler les pièces. Il faut non seulement ne plus faire de trou, mais également tenter d'ériger une structure vaguement pyramidale pour ne pas se retrouver bloqué. En fait, tout est tourné vers le jeu à haute vitesse.

L'habillage tout d'abord: les pièces intégrées à la pile sont plus foncées que les pièces actives. Une ligne de pixels blancs entoure la pile enfin de bien repérer les formes. Des sons sont liés à chaque type de pièce et permettent de reconnaître laquelle va arriver. De même, chaque type de pièce possède sa propre couleur. C'est bête, mais tous ces éléments permettent de connaître l'état du jeu en un clin d'oeil.

Le gameplay intègre des éléments dédiés au jeu à haute vitesse. On peut tout d'abord noter la présence d'un petit temps de suspension (lock delay) avant qu'une pièce se verrouille dans la pile. Normal, c'est la condition sine qua non du jeu à haute vitesse. Sans ça, les tetraminos s'empileraient sans que l'on puisse rien faire. Pas glop.
Autre élément nouveau, l'IRS (ou Initial Rotation System). Il s'agit d'une pre-rotation de la pièce avant qu'elle entre en jeu. À priori, ça ne sert à rien, ou alors très peu. Mais à haute vitesse, ça a toute son importance. Les images parlent mieux que moi :

Image IPB Image IPB Image IPB

La première animation montre comment l'IRS marche. Dans la deuxième animation, le joueur veut placer sa pièce à gauche. Pas de bol, le "membre" de la pièce le bloque, et il se retrouve bien embêté. Dans la troisième, le joueur a pris soin de redresser l'animal, et il s'encastre parfaitement dans le trou (toute interprétation douteuse de la phrase précédente ne vient que de vous B)).
À part ces ajouts de gameplay, certains éléments déjà existant ont du être modifié ou ajusté pour le jeu à haute vitesse.

Le distributeur de pièce tout d'abord. Dans le Tetris théorique, les pièces doivent être distribuées au hasard. C'est bien, mais ça permet d'obtenir ce qu'on appelle "la séquence mortelle" (). Qu'est-ce que c'est ? Simplement d'une séquence de pièce S et Z, sans autre pièce. C'est une séquence qui force le joueur à perdre. Bon. En pratique, on ne se retrouve jamais dans cette situation. Mais ça soulève un point important : c'est juste chiant de se retrouver avec une séquence de pièce identique. Pour pallier à se problème, il faut avoir un bon générateur. Voici en gros comment il fonctionne même si l'on n'est pas certain qu'il fonctionne véritablement de cette manière, mais statistiquement, la distribution sensiblement similaire (oui, des gens ont fait des études statistiques sur ça, c'est dire la passion des joueurs B)).


  • Le distributeur possède un historique qui retient les quatre pièces précédemment distribuées.
  • À chaque fois qu'il faut distribuer une pièce, on choisit aléatoirement une pièce parmi les sept possibles.
  • On regarde si la pièce choisie est présente dans l'historique. Si c'est non, on distribue la pièce. Si c'est oui, on revient à l'étape précédente. Si au bout d'un certain nombre de fois (4 pour TGM, 6 pour les TGM suivants), on a toujours la même pièce, on la distribue quand même.


#3 L'utilisateur est hors-ligne   Caféine 

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Posté 25 juillet 2007 - 19:45

L'avantage de ce générateur, c'est de distribuer grosso-modo équitablement les pièces, mais de laisser quand même la place à l'imprévisible. Autrement dit, le joueur n'a pas le sentiment d'être trahi par la machine (en distribuant toujours les même mauvaises pièces), mais celle-ci se réserve le droit de le surprendre.

Le deuxième point dont j'aimerais vous parler est le système de rotation des pièces. Ne vous êtes-vous jamais demandé comment une pièce de Tetris est censée tourner ? Bon, en réalité, le terme "système de rotation" comprend d'autres éléments de gameplay. Il vaudrait peut-être mieux renommer le terme en "comment est-ce que le joueur peut interagir avec les pièces"... mais l'autre terme est plus sexy, alors on le garde :D .

Les rotations en elles-mêmes ne sont pas importantes, mais c'est ce qui est autour qui l'est. Un des élément très délicat à manier est les wallkicks. Le problème vient de la question suivante « Que se passe-t-il lorsque qu'une pièce, collé contre un mur, se tourne ? ». On voit ça plus clairement avec des illustrations :

Image IPB Image IPB Image IPB

La première représente une pièce collée contre le mur (mais elle aurait pu aussi pu être bloquée par des autres pièces). La deuxième montre comment elle devrait être tournée. Évidemment, avoir une pièce encastrée contre le mur n'est pas exactement ce que le joueur attend. On pourrait juste rendre impossible un tel mouvement, mais ça limiterait trop le jeu. La solution finale est représentée par la troisième illustration : on a simplement déplacé la pièce d'une case vers la droite. Si elle avait été bloquée à droite (par une autre pièce par exemple), on l'aurait déplacée d'une case vers la droite. Si ce dernier mouvement avait également été impossible, et bien on ne la tourne pas (il ne faut pas exagérer non plus >_<).

Image IPB

Le système de rotation de TGM est assez restrictif, mais ne l'est pas trop. Bon d'accord, cette phrase est vraiment bancale. Mais c'est vraiment le cas ! Certaines restrictions empêchent le joueur de placer sa pièce où il veut (particulièrement en 20G), ce qui force le joueur à cogiter un minimum.

TGM est un jeu nerveux, rapide et entièrement dédié au talent du joueur. Mihara a trouvé la finalité de Tetris (placer correctement ses pièces) et par son jeu, défie le talent des joueurs. C'est pourquoi le jeu est limité est chronométré et est limité à 999 pièces posées : arrivé à ce stade, pas besoin de prouver qu'on arrive à survivre à un tel niveau, ce qu'il faut faire, c'est prouver qu'on est le meilleur en scorant le maximum de point et/ou en mettant le minimum de temps. L'aspect "compétition" est mis en avant par la présence de grade (9 à 1, puis S1 à S9, puis enfin Gm) qui permettent grosso-modo de quantifier le talent du joueur.

Mais même si TGM favorise une certaine élite d'extra-terrestres qui dépassent les 88 miles par heure, ce n'est pas un jeu fermé : ça reste un Tetris ! Pas besoin d'être un monstre pour prendre plaisir à jouer et l'amateur peut sans problème découvrir par lui-même les subtilités du jeu (évidement, avec des parties à 100 Yen, c'est autre chose que des parties à 1 ou 2 ??).

Appendice 1: Henk et Ichiro

Depuis l'expiration des contrats originaux sur Tetris en 1996, c'est The Tetris Company (ou TTC), fondé par Henk Rogers, qui détient les droits. Tout jeu qui porte le nom "Tetris" doit passer par l'approbation de la compagnie. Tout est centralisé dans un document confidentiel mis à jour annuellement qu'on appelle "The Tetris Guidelines" ("les lignes de conduite Tetris").

La vision de Tetris de la TTC est très différente de celle de Mihara. Là où Mihara a une approche très analytique, voir hardcore gamer, la TTC voit les choses de façon beaucoup plus cool, casual.

Pour illustrer les choses, je vais prendre le cas le plus flagrant : le comportement dit "d'Infinité" (Infinity). Rappelez-vous du problème du jeu à haute vitesse : s'il n'y a pas de délai de verrouillage lorsque la pièce est posée, le jeu à haute vitesse est impossible. Bon. Dans TGM, ce délai est remis à zéro à chaque fois que la pièce retombe. Dans les jeux utilisant les règles de la TTC, ce délai est remis à zéro à chaque fois que la pièce bouge. Combiné au système de rotation très permissif, on peut en pratique placer la pièce sans limite de temps.

Image IPB Image IPB

Rogers se défends en disant que le temps alloué au placement est un temps perdu qu'un bon joueur aurait pu mettre à profit pour faire des points. Dans le jeu en multijoueur, c'est parfaitement vrai : le mode online de Tetris DS est une véritable tuerie à ne pas me mettre entre toutes les mains en période d'examen. Le problème, c'est que la plupart des modes en solo ne pénalisent pas la perte de temps. Pour revenir à Tetris DS, son mode marathon est une vaste blague: n'importe quel joueur peut atteindre 99'999'999 points, c'est juste une affaire de patience. Et pas de talent.

Image IPB

Bon. Mihara et la TTC expriment une vision différente de Tetris. Maintenant, la chose qui fâche : les Guidelines imposée par la TTC deviennent de plus en plus restrictive le temps passant. Les premières règles ont sans doute été raisonnables (genre "le jeu se déroule sur une aire de jeu de 20 cases sur 10, plus 2 cases invisibles où les pièces doivent apparaître »), mais elles ont progressivement tué TGM, car les règles imposent aujourd'hui d'utiliser exclusivement les règles de rotation de la TTC (nommé SRS, "Super Rotation System"? c'est presque ironique). Ça a tué tout challenge du jeu à haute vitesse de TGM.

Pour la petite histoire, l'imposition des Guidelines a commencé à partir de TGM3 (2005). Mais à cette époque, les jeux devaient seulement inclure le SRS, pas l'utiliser. C'est ainsi que dans TGM3, il est possible de choisir entre les rotations TGM et SRS? et cette dernière à été vastement boudée par les joueurs. Par contre, pour TGM ACE, Mihara fut forcé de n'inclure que plus tard le système de rotation TGM, et encore pas complètement. Résultat, les joueurs ont préféré se tourner vers leur bon vieux TGM3 ou... faire leur propre jeu. Ce qui m'amène vers le prochain appendice.

Appendice 2: Sega, c'est plus fort que toi

Peu avant que je ne mette la touche finale à cet article, colour_thief m'a fait remarquer l'importance toute particulière qu'a eu Sega sur le développement des TGM. Voici ce qu'il a écrit.

Citation

Ma seule critique est que Sega Tetris est juste brièvement mentionné. C'est le Tetris (datant d'avant Tetris GB) qui a mis en place le délai de verrouillage et l'ARE [NdPP : laps de temps entre le verrouillage d'une pièce et la distribution de la prochaine]. Ça a permis une gravité vraiment forte et un glissement de pièce tout juste comme dans TGM. Et en plus, il dispose contrairement aux autres jeux de l'époque d'un courbe de vitesse lent-rapide-lent-rapide, similaire au mode Master [en mode Master, la courbe de vitesse est remise à zéro au niveau 200]. Les joueurs d'arcade ont vraiment accroché à ce type de Tetris. Ils ont même continué à préférer le style Sega même après la sortie des autres versions (Game Boy et autre).
Ils jouèrent pour maximiser le score... le nombre de lignes... tout ! Et quand ils ont conquis le jeu de cette manière, ils ont commencé à inventer de nouveaux challenges. Le grade secret '>' de TGM [voir cette vidéo] vient en fait de cette culture de jeu Sega-esque : les joueurs ont essayé de construire cette forme en tant que challenge d'entraînement. C'est pas génial ? Même si le jeu ne permettait pas de quantifier l'avancement de leur talent (max score/lines is always just max score/lines), mais ils ont continué à jouer, focalisés sur l'avancement de leur talent à Tetris. Shimizu Tetris est un clone pour X68000 qui est sorti justement pendant cette période. Sa « customabilité » a permis de repousser aux extrêmes les frontières du Tetris. Les préfèrences les plus populaires étaient 20G et la largeur du tableau de jeu à 4. Ce qui est très similaire au mode Big de TGM. Mihara a très explicitement déclaré qu'il a pris le mode 20G de Shimizu Tetris, et il est très probable que ce dernier ait aussi inspiré le mode Big. Le mode VS de TGM, même si originellement développé pour une émission télé, utilise les mécaniques de jeu qui ont été posée avec Bloxeed. Le jeu sur PSX avec Sakura et le mode Sakura de TGM3 sont des interprétations modernes du concept de Flashpoint. Vraiment, la dette qu'à TGM à Sega Tetris et sa culture est énorme.


Appendice 3: fan games
Heboris

Il ne faut pas sous-estimer Internet, et surtout la communauté supra-active de 2ch, un des forums japonais les plus fréquentés. Actuellement, le clone le plus abouti est Heboris. Au départ, il était conçu pour être un clone de TGM2. Mais il a la particularité d'être écrit en YGS2000 (YaneuraoGameScript 2000), un environnement très facilement moddable (on peut y aller carrément au notepad si on en a envie). On a donc prograssivement vu apparaitre des modifications ajoutant le comportement d'autres jeux. Actuellement, il est possible de simuler assez précisement TGM2, TGM3, TGM ACE, DTET (un autre Tetris non officiel mais populaire), Tetris DS? et ses modifications sont toujours en développement. Le seul problème de ce jeu est que son interface peut parfois être assez confuse. Pour y jouer, il faut télécharger Heboris, puis y appliquer la dernière mise à jour non officiel.

Lockjaw

Lockjaw est développé par Damien « tepples » Yerrick, aussi membre de tetrisoncept et un habitué de la scène homebrew. Si Heboris cherche à faire la copie carbone de Lockjaw, l'interêt de Lockjaw réside plutôt dans ses modes de jeux. C'est en fait un parfait outil pour s'entrainer sous diverses contraintes et dans différentes situations. Par contre sans skin il est moche. Si Lockjaw était un lecteur audio, ce serait sûrement foobar2000...

Conclusion

Nous voilà à la fin de cet article. Que pouvons-nous en conclure ? Plus qu'un "simple Tetris", la série TGM est un brilliant exemple de l'importance du gameplay dans un jeu-vidéo. Même si un principe de base est bon, ajouter de nouveaux éléments peut rendre un jeu chiant (l'infinité) ou au contraire le sublimer (le jeu à 20G). Il est étonnant que la TTC n'ait pas encore développé/sponsorisé une version Tetris spécialement conçue pour la compétition. Il y a pourtant du potentiel. Certes, pour le jeu solo il y a bien sûr TGM et pour le multi il y a Tetris DS. Mais le premier n'est distribué qu'au Japon et le deuxième manque d'infrastructure. Ah, si Tetris était élevé au niveau de sport électronique, au même titre que les Street Fighter, Starcraft et autre Counter-Strike ! Mais j'ai le droit de rêver non ? B)

Cette série a créé une solide communauté de joueurs au Japon. Il n'y a qu'a voir le nombre de très bon joueurs sur Tetris DS portant le tag "TGM-" dans leur nom après la sortie du jeu, ou plus simplement l'effort énorme fait sur Heboris. En Occident, le point de rassemblement est Tetrisconcept (permettez-moi de faire de la pub :P), créé par caffeine (non, pas l'ancien rédac-chef de Joystick), et maintenu en vie par une ribambelle de tetriholique (moi inclus, héhé B) ). Si vous avez des questions, n'hésitez pas à leur en poser !

J'espère vous avoir dévoilé un nouvel aspect de Tetris (autre que "le jeu avec des blocs qui tombent"), et pourquoi pas, vous avoir donné envie de vous mettre à un de ces Tetris compétitif. Ou au moins celui de ressortir votre vielle Game Boy :D .

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PetitPrince

#4 L'utilisateur est hors-ligne   Caféine 

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Posté 25 juillet 2007 - 19:52

A la question "l'article est-il corrigé par Caf, Lije & co ?" la réponse est non. Désolé. (Je préfère préciser tout de suite... B) )

Encore merci à PetitPrince pour le repost (et pour le taf de NERDZ !!! B))

#5 L'utilisateur est hors-ligne   yavin 

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Posté 25 juillet 2007 - 20:10

C'est qui, co ?
Je n'ai pas de sens de l'humour, j'ai un humour qui n'a pas de sens.
Zyva, toi aussi, gazouille

#6 L'utilisateur est hors-ligne   Caféine 

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Posté 25 juillet 2007 - 20:11

BOULET !!!!!!!!!!!!!!!!!! B)

#7 L'utilisateur est hors-ligne   Kenwood 

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Posté 25 juillet 2007 - 20:24

Roooh j'adore ce genre d'article B) Merci d'avoir posté ça, très instructif et moi ce soir, je m'entraine a tetris sur ma DS B)

#8 L'utilisateur est hors-ligne   zepostman 

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Posté 25 juillet 2007 - 20:25

pfiouuuu ca c'est de l'article. Bravo PetitPrince car même si je suis pas fan de Tétris j'avoue être resté hypnotisé par la première vidéo B)
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#9 L'utilisateur est hors-ligne   DocNoKi 

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Posté 25 juillet 2007 - 20:43

Wow pitin moi qui y ai joué pendant toute l'année en cours de ... euh. Ouais nan, article impressionant j'ai pas encore tout lu mais je tenais a posté quand meme. Bravo.B)

#10 L'utilisateur est hors-ligne   Moe 

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Posté 25 juillet 2007 - 20:55

Voir le messageCaféine, le 25/7/2007, 20:38, dit :

Pourquoi ? Parce que cette contrainte supplémentaire change radicalement la manière d'empiler les pièces. Il faut non seulement ne plus faire de trou, mais également tenter d'ériger une structure vaguement pyramidale pour ne pas se retrouver bloqué. En fait, tout est tourné vers le jeu à haute vitesse.
Au Tetris "classique", on peut faire un trou, puis faire une ligne complète au-dessus pour revenir au trou. Est-ce différent ? J'ai du mal à voir la différence. L'article est tellement riche en informations que je m'y perds entre les différents Tetris.
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#11 L'utilisateur est hors-ligne   LoneWolf 

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Posté 25 juillet 2007 - 21:17

J'avoue que je suis aussi perdu et bien qu'ayant peu jouer a tetris, il me semblait que la grand difficulte du jeu etait justement que les pieces tombait de plus en plus vite.
Du coup, TGM me parait SUPRA DUR en comparaison puisque t'as qu'un pouieme de seconde pour:
_rotater ta piece (si necessaire)
_la deplacer au bon endroit

De plus, meme si tu explique qu'il y a une fin de jeu a 999 pieces sorties, un bon joueur TGM va arriver tres tres souvent a la fin des pieces avec un resultat final qui ne dependera quasiement que de la chance avec laquelle sont sorties les pieces.
Typiquement, si j'ai bien compris:
_Plus tu fais de serie de 4 lignes, plus tu scores
_Moins tu as de deplacement/rotation, moins tu mets de temps

Et ca, meme si c'est en partie lie a la strategie et l'intuition du joueur, il y a une grande part de chance la dedans, ce qui est beaucoup moins le cas dans un concours de scoring sur manic shooter par exemple (enfin ca a peut etre change, possible que les ennemis arrivent random mais les derniers que j'ai vu, c'etait pas ca, fallait toujours apprendre par coeur les patterns - superplay ultimate rulez)

Enfin bon je connais surement pas assez tetris pour etre capable d'en comprendre la subtilite mais a la fin de l'article, je me suis quand meme demande "what's the point?" (meme si c'est super interessant d'apprendre qu'il existe plein de maniere de jouer a tetris)

LoneWolf
Je pense que j'ai vraiment rien capte au concept B)
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#12 L'utilisateur est hors-ligne   astrojojo 

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Voir le messageLoneWolf, le 25/7/2007, 22:17, dit :

J'avoue que je suis aussi perdu et bien qu'ayant peu jouer a tetris, il me semblait que la grand difficulte du jeu etait justement que les pieces tombait de plus en plus vite.
Du coup, TGM me parait SUPRA DUR en comparaison puisque t'as qu'un pouieme de seconde pour:
_rotater ta piece (si necessaire)
_la deplacer au bon endroit


Non justement. En fait la pièce arrive directement en bas effectivement, mais pour que ce soit jouable, là, la pièce n'est pas "bloquée/fixée" tout de suite. Tant que tu la bouge elle ne sera pas "fixée". Donc tu peux passer 3h à mettre ta pièce si tu veux, mais, comme précisé dans l'article, tu feras un score minable en multi. Par contre en solo (comme précisé dans l'article aussi B) ), faire le score maximum n'est pas une affaire de "skill", mais de patience.
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#13 L'utilisateur est hors-ligne   PetitPrince 

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Posté 25 juillet 2007 - 22:04

Voir le messageMoe, le 25/7/2007, 21:55, dit :

Au Tetris "classique", on peut faire un trou, puis faire une ligne complète au-dessus pour revenir au trou. Est-ce différent ? J'ai du mal à voir la différence.

On peut toujours faire ça, pas grand chose n'a été changé des règles originales. Par contre à haute vitesse, faire un "trou" est extrêmement désavantageux, parce d'une part tu bloques la voie à la pièce I (la longue), et d'autre à haute vitesse tu n'auras pas forcément des réflexes suffisant pour corriger cette erreur.

Citation

L'article est tellement riche en informations que je m'y perds entre les différents Tetris.

On ne parle que des Tetris the Grand Master ici B) (et Tetris DS dans un des appendices). Et comme je l'ai déjà dis, il n'y a pas de très grande différence avec un Tetris normal (ou plutôt, ce sont des petits détails qui changent *beaucoup*)

Voir le messageLoneWolf, le 25/7/2007, 22:17, dit :

J'avoue que je suis aussi perdu et bien qu'ayant peu jouer a tetris, il me semblait que la grand difficulte du jeu etait justement que les pieces tombait de plus en plus vite.
Du coup, TGM me parait SUPRA DUR en comparaison puisque t'as qu'un pouieme de seconde pour:
_rotater ta piece (si necessaire)
_la deplacer au bon endroit

En fait, le temps que tu as pour réfléchir, c'est la somme:
  • du temps que mets la pièce à tomber: ça varie entre plusieurs secondes et rien.
  • du "lock delay" qui te permet de bouger la pièce alors qu'elle est au sol: qui dure 30 frames (une demi seconde)
  • de la période de temps qu'on appelle "ARE" (un terme japonais ; j'ai oublié d'en parler dans l'article, chiotte >_<) et qui correspond à une sorte de très courte pause entre le verrouillage de la pièce et la distribution de la prochaine: 18 frames (3/10 de seconde)
  • et éventuellement d'un autre délai qui arrive lorsque l'on fini une ligne (on attends que l'animation se finisse)
Donc t'as souvent dans la seconde pour se décider.

Citation

De plus, meme si tu explique qu'il y a une fin de jeu a 999 pieces sorties, un bon joueur TGM va arriver tres tres souvent a la fin des pieces avec un resultat final qui ne dependera quasiement que de la chance avec laquelle sont sorties les pieces.

Typiquement, si j'ai bien compris:
_Plus tu fais de serie de 4 lignes, plus tu scores
_Moins tu as de deplacement/rotation, moins tu mets de temps

Et ca, meme si c'est en partie lie a la strategie et l'intuition du joueur, il y a une grande part de chance la dedans, ce qui est beaucoup moins le cas dans un concours de scoring sur manic shooter par exemple (enfin ca a peut etre change, possible que les ennemis arrivent random mais les derniers que j'ai vu, c'etait pas ca, fallait toujours apprendre par coeur les patterns - superplay ultimate rulez)

En ce qui concerne la chance: le distributeur de pièce est conçu pour minimiser au maximum les effets négatifs d'une distribution au hasard. Sans toutefois être ultra-prévisible comme l'est celui de Tetris DS. Donc tu vas pas avoir la malchance de tomber sur série de pièce identique (qui sont généralement mauvaise), ou alors une longue série sans cette £üö"*+ de pièce droite, mais tu vas quand même devoir activer tes méninges pour savoir comment placer les pièces. Et pour la comparaison avec les manic shmup, je pense que TGM c'est plus du talent que de la chance ou de la mémorisation :D (quoiqu'il faut quand même se rappeler quelles sont les rotations permises ou pas).

Citation

Non justement. En fait la pièce arrive directement en bas effectivement, mais pour que ce soit jouable, là, la pièce n'est pas "bloquée/fixée" tout de suite. Tant que tu la bouge elle ne sera pas "fixée". Donc tu peux passer 3h à mettre ta pièce si tu veux, mais, comme précisé dans l'article, tu feras un score minable en multi. Par contre en solo (comme précisé dans l'article aussi tongue.gif ), faire le score maximum n'est pas une affaire de "skill", mais de patience.

Non, tu vas desespérement voir les pièces s'empiler comme ça

Image IPB

Tu vas essayer de les bouger, mais vu que tu paniques déjà tu vas les mettre n'importe comment. Et après tu perds. Try again :P ,


Citation

Enfin bon je connais surement pas assez tetris pour etre capable d'en comprendre la subtilite mais a la fin de l'article, je me suis quand meme demande "what's the point?" (meme si c'est super interessant d'apprendre qu'il existe plein de maniere de jouer a tetris)

Oh, tout plein: Clouer le bec à ceux qui crient au fake sur la vidéo précédemment montrée, étaler sa science de geek, briller en société, faire connaître aux gens un peu d'histoire de jeu-vidéo peu connu et une partie peu connue de l'histoire de Tetris (et surtout la mainmise de la Company sur le gameplay des Tetris, ça me chagrine :D ), faire de la pub pour Tetrisconcept.com... et aussi placer des post-scritum comme ça:

P.-S. : à Tetris DS, je vous mets minable. Minable.

:-

Spoiler


...

Spoiler

Ce message a été modifié par PetitPrince - 25 juillet 2007 - 22:07.

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#14 L'utilisateur est hors-ligne   yavin 

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Posté 25 juillet 2007 - 22:11

Cet article est une énorme tuerie. Un grand, non, que dis-je, un énorme bravo à Petitprince pour ce splendide boulot !
Je n'ai pas de sens de l'humour, j'ai un humour qui n'a pas de sens.
Zyva, toi aussi, gazouille

#15 L'utilisateur est hors-ligne   astrojojo 

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Posté 25 juillet 2007 - 22:18

Voir le messagePetitPrince, le 25/7/2007, 23:04, dit :

Non, tu vas desespérement voir les pièces s'empiler comme ça

Image IPB

Tu vas essayer de les bouger, mais vu que tu paniques déjà tu vas les mettre n'importe comment. Et après tu perds. Try again B) ,


Je dois pas avoir bien compris l'article alors.

Citation

Dans les jeux utilisant les règles de la TTC, ce délai est remis à zéro à chaque fois que la pièce bouge


puis

Citation

les règles imposent aujourd'hui d'utiliser exclusivement les règles de rotation de la TTC


B)
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#16 L'utilisateur est hors-ligne   Le-Captain 

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Posté 25 juillet 2007 - 22:20

Très bon article.

Les décors étaient de Roger Hart, et les costumes de Donald Cardwell

Ce message a été modifié par Le-Captain - 25 juillet 2007 - 22:21.

You will go no further! For her sake, I will not fail!
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#17 L'utilisateur est hors-ligne   cben76 

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Posté 25 juillet 2007 - 22:27

B) Sacré boulot !
Article passionnant a lire, je l'ai devoré !
Je regarderai plus jamais tetris de la meme maniere B)
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#18 L'utilisateur est hors-ligne   Neomattrix 

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Posté 25 juillet 2007 - 22:53

Ah, il dévoile ses techniques de tueur?
Pasque djcarlcom et moi, ON A ENCORE MAL. Faut le dire.
Posted Image

#19 L'utilisateur est hors-ligne   PetitPrince 

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Posté 25 juillet 2007 - 22:57

Astrojojo > TGM a ses débuts était libre, jusqu'au deuxième opus. Pour le troisième, les Guidelines de la Tetris Company ont demandé d'intégré certaines de ses règles. C'est ce que Arika a fait, mais ils ont également proposé les règles TGM comme, mettons, "alternative" (qui s'est révélé être utilisé par une majorité (tous ?) des joueurs). Pour TGM ACE sur Xbox 360, la Tetris Company a demandé à Arika de n'utiliser QUE les règles qui ne sont pas TGM. Cet épisode a été boudé par les joueurs. Arika a pu mettre à disposition un patch permettant de débloquer les règles de TGM, mais certains comportement n'ont pas pu être rétabli, résultant à un mix étrange.
Dans mon article, je parle des règles TGM.

Neomattrix > c'est pas exactement les même skills qu'il faut pour Tetris DS :D Mais je vous mets quand même minable :D

Sinon j'ai peux être pas assez appuyé dessus, mais essayez hein B) . Heboris est vraiment un très bon clone.

Et puis merci des félicitations, ça fait plaisir B) . (trivia: mon sujet posté sur gameblog linkant à cet article (enfin c'ui sur grospixels) comptabilise 14 vues (autant qu'un autre post qui a été posté il y a une poignée d'heure)... comme quoi, 'faut que j'écoute Caféine: quand on veut diffuser des articles sur des forums, 'faut recopier *l'entier*)

Ce message a été modifié par PetitPrince - 25 juillet 2007 - 23:48.

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#20 L'utilisateur est hors-ligne   Macgyv 

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Posté 26 juillet 2007 - 00:08

bravo pour l'article B)
The problem with [World] is stupidity. I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself ?

#21 L'utilisateur est hors-ligne   Nashan 

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Posté 26 juillet 2007 - 10:01

Voir le messageCaféine, le 25/7/2007, 20:45, dit :

Pour y jouer, il faut télécharger Heboris,


Deadlink pour moi.

Sinon merci pour nous avoir présenter cet autre aspect de Tetris que je prend personnelement pour un jeu totalement different d'ailleurs je m'interroge sur l'interet de garder le nom de "Tetris" puisque cela impose de garder des règles TTC manifestement malvenu dans ce systeme.

Alors que finalement des tetrimino qui "aparraissent" en bas de l'écran au lieu de tomber et qui se manipule d'une manière légèrement differente et ou le but n'est pas de "survivre" le plus longtemps mais de scorer au maximum sors du cadre du simple plagiat pour devenir un "Tetris-like" a part entière (au meme titre que Columns, Zoo keeper et Météos selon moi, ouais j'ai des critères large).

Bref je pars a la recherche d'Heboris pour m'y essayer.

#22 L'utilisateur est hors-ligne   PetitPrince 

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Posté 26 juillet 2007 - 12:00

Voir le messageNashan, le 26/7/2007, 11:01, dit :

Deadlink pour moi.

Zut. Essaye d'aller à partir de la page principale. C'est le troisième élément dans le menu. Après on a le choix entre la version installateur et la version zip.

Image IPB Image IPB

Mais pour profiter des dernière modifications de ces malades de chez 2chan, il faut aussi installer la dernière mise à jour non-officielle. Elle se trouve sous cette page. Il y a plusieurs mise à jour en fait: full, lite et mini. La version mini est encore en développement et n'est guère vraiment utilisable. La version full et lite par leur taille (10 Mo vs. 2 Mo) et par quelque autres trucs (dont la nomenclature des systèmes de rotation). On va supposer prendre la version full. Ça prends généralement un nom du genre "C7V3.8EX YGS2K+ Full Package" (à voir dans la colonne "commentaire").
Pour l'installer, il suffit de dézipper les fichiers dans le répértoire où est installé Heboris (il faut écraser les fichiers).

Au lancement, c'est normal si vous vous retrouvez devant un écran noir pendant plusieurs secondes: les scripts se compilent ^^.

Par défauts, les touches sont zsxc (sur un clavier qwertz) pour les mouvement (s correspond au drop) et bnm pour les rotations (m mets une pièce en mémoire, comme dans Tetris DS ou TGM3).

Les différents options (résolution, mode fenêtré, touches etc.) peuvent être modifié dans le panneau settings.

Si vous n'aimez pas le pseudo-effet 3D (comme moi), il faut fouiller dans le fichier heboris.ini, chercher

Citation

disable_giji3D = 0;


Et mettre la valeur sur 4.

Ce message a été modifié par PetitPrince - 26 juillet 2007 - 12:00.

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#23 L'utilisateur est hors-ligne   Arkhatope 

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Posté 26 juillet 2007 - 15:51

Eh beh, passionnante lecture. Beau travail de vulgarisation tout en étant pointu dans l'explication technique, vraiment captivant. Ca m'a donné envie d'y rejouer =)
Why do so many math majors confuse Halloween and Christmas?
Because Oct 31 is Dec 25
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slt a tous moi jai probleme je voudrai jouer a counter avec ma manette de xbox 360 mé je c pa comment faire jai la manette sans fil et jai mém le fil mon pc a vista et dé que jai conecter ma manetter avec le fil il ma di de telecharger le pilote jai di continuer il a telecharger et aprer je c plu koi faire jai alumer ma manette mai rien je c plus koi faire.merci de maider.SVP

#24 L'utilisateur est hors-ligne   Tomma 

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  Posté 26 juillet 2007 - 19:22

Très intéressant cet article B) Surtout pour l'aspect qui parle du gameplay. Je mets de côté cet article, il me reservira un jour. A noter qu'il existe aussi un bon article sur Wikipedia qui aborde l'évolution du gameplay de Tetris. Il est incroyable de voir comment toutes les petites idées qui ont été portées au jeu de Pajitnov ont rendu Tetris encore plus fun. A lire !
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#25 L'utilisateur est hors-ligne   kineox 

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Posté 26 juillet 2007 - 23:12

Excellent article. Bravo !

J'ai joué plusieurs fois à TGM sur MAME mais je n'avais pas fait gaffe que c'était le même jeu que dans la vidéo du ouf malade au début de l'article B)
Ca donne envie de rejouer pour voir toutes les subtilités.
Dr. Sheldon Cooper for the win!

#26 L'utilisateur est hors-ligne   fser 

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Posté 29 juillet 2007 - 15:02

Omg Alexey
Spoiler
nous aurait-il trompé ?

Ce message a été modifié par fser - 29 juillet 2007 - 15:02.

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"Et sinon, Jessica elle meurt à la fin."

#27 L'utilisateur est hors-ligne   PetitPrince 

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Posté 30 juillet 2007 - 13:26

Voir le messagefser, le 29/7/2007, 16:02, dit :

Omg Alexey
Spoiler
nous aurait-il trompé ?

? Pas compris B) .

-------

Sinon, grande, GRANDE nouvelles dans le monde de TGM: le rang Gm dans TGM trois a été enfin atteint* B) :D !!!** Pour info, personne ne savait si ce grade existait reélement. C'est en fait très subtil, car il ne s'obtient pas "normalement" au cours d'une partie simple, mais au cours d'un examen.

[rant TGM3 ON]

Parce que TGM3 est quelque peu différent de autres TGM. Pour être titulaire d'un grade particulier (mettons S4) dans TGM1 et TGM2, il suffit de l'atteindre. Dans TGM3, c'est une autre affaire. Il y a un système de compte: avant de jouer, on entre son nom et un mot de passe pour se logguer sur un compte qui se chargera de garder en mémoires toutes les statistiques des parties jouées. Au fur et à mesure des parties jouées, le jeu peut à tout instant passer en mode "examination". Ce mode est identique à une partie normale, sauf qu'au début de celle-ci, un grade est proposé. Selon les résultats obtenu, le grade peut-être obtenu est lié au compte (ou on peut échouer misérablement et ça ne change rien). Il faut donc non seulement pouvoir atteindre un niveau précis, mais également être capable de pouvoir l'atteindre régulièrement >_< . Plus vicieux: si on joue comme une tanche, il est également possible d'être déclassé (perdre son grade lié à son compte...).

Notez qu'on ne sait toujours pas les prérequis demandé pour obtenir le grade Gm... reste le gars qui l'a obtenu, Jin8 (aka TETRIs-HOLiC, le gars qui a le plus haut ranking sur Tetris DS (plus de 8000 !)) a fait une sacré performance.

* deux ans après sa sortie en salle d'arcade et avec des joueurs déjà expérimenté
**notez que c'est l'une des rares fois où j'utilise trois points d'exclamation
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#28 L'utilisateur est hors-ligne   prichard 

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Posté 14 août 2007 - 07:13

Euh si je puis me permettre un commentaire, arrête de perdre ton temps sur ce genre de chose et file ranger ta chambre apprendre ton vocabulaire allemand! ou alors, traduit l'article, ça fera plaisir à un certain monsieur S....
Hein quoi?....ok je sors

#29 L'utilisateur est hors-ligne   PetitPrince 

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Posté 14 août 2007 - 12:13

Tsk, mon temps je le dépense comme je veux ex-camarade !

Hm, sinon je profite de cet up pour donner quelques news:

Hosiken, développeur d'Heboris, a décidé par lui-même de le retirer de ses serveurs, sûrement à cause de l'enlèvement des vidéos d'Heboris par Arika sur youtube et nicovideo. Plus dommage, suite à ça, les développeurs de l'extension non-officielle ont eux aussi décider de lâcher le poisson, et le truc qui héberge l'extension risque de disparaître sous peu... Comme le dit un de mes autres amis tetriholique, ça va compliquer la présentation du jeu aux nouveaux joueurs ! (Pour les quelques intéressé, j'héberge toujours un miroir)
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#30 L'utilisateur est hors-ligne   PetitPrince 

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Posté 26 juillet 2008 - 19:59

Déterrage de sujet.

Parce que
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J'ai atteint le grade Gm et je suis CONTENT (et j'ai envie de me la péter un peu) !

(pour les distraits, ça équivaut grosso-modo à finir Ikaruga avec le rang S++, en mieux*)

*ok, peut-être pas autant, l'idée est là.

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