98 réponses à ce sujet

[AnarX]

Loin de moi l'idée de rentrer dans un débat déjà mené de main de maître mais...

GloP, le 7/3/2008, 22:12, dit :

Bah non moi je suis d'accord avec Caf sur un point, c'est que les 30% c'est pas pour developper sur ton iphone, c'est pour l'acces a un modele de distribution, payment system, promotion, marketting, decouverte. Et ca c'est parfaitement legitime de payer pour, 30% c'est meme du cote du "super pas cher" pour un tel systeme... La ils ont super besoin de contenu, mais une fois qu'ils auront 10 000 apps... faut pas s'attendre a ce que ca reste a 30%, ca serait pas surprenant que sous couvert de tiering, evolution, whatever, en moyenne ca descende a 60/40 ou 50/50.

Quand je lis ça je trouve qu'il semble aussi légitime de se demander pourquoi. Oui, pourquoi il faudrait pour s'amuser à coder sur son iPhone/iTouch un système de distribution, de la pub et que tout le monde soi au courant de ce qu'on code ?
C'est certes très intéressant pour qui veut vendre une appli un tant soit peu sérieuse mais pour ceux qui veulent juste coder pour s'amuser et passer l'appli à 3/4 potes ou la poster sur un obscure site lu par 30 personnes je trouve que c'est plus un frein.

Dans ce cas, si tout le monde doit payer pour distribuer son appli est-ce qu'on va en voir se balader avec un prix de 0€ (ou "free download"), personnellement j'en doute. Bref c'est un super business model mais que l'on vienne pas me parler d'ouverture, je sais qu'avoir des applis de qualité c'est ce qu'on recherche tous mais bon sur un forum comme celui-ci je pense que les gens peuvent penser comme des codeurs aussi.

Au niveau de l'utilisateur final prêt à cracher un peu de thune c'est une bénédiction, pour Apple aussi mais pour les développeurs amateurs c'est pas si bon que ça...

Mais je rentre pas dans le débat hein...

[GloP]

On pourra mettre des softs gratuits sur iTune et je pense qu'on en verra beaucoup. Apres pendant le devel tu peux partager/tester sur l'emulateur a priori je pense, le "publishing" se fait que quand t'as un truc fini que tu veux vraiment partager. Maintenant c'est clair que c'est pas forcement ciblé sur "je fais mon truc dans mon coin pour ma soeur, son mari et un pote".

[AnarX]

Oui GloP on pourra, peut être, mais le gars qui a craché 99$ (99€ chez nous ?) voudra, sûrement, revoir son investissement.
Pour ce qui est de l'émulateur c'est pas un bon argument qui tien la route désolé...

GloP dit :

Maintenant c'est clair que c'est pas forcement ciblé sur "je fais mon truc dans mon coin pour ma soeur, son mari et un pote".

Donc on est d'accord, c'est pas ouvert

[GloP]

C'est plus ouvert que ce que je peux en faire aujourd'hui de mon iPhone, et pour le consumer qui sait meme pas ce que ca veut dire C++ qui represente l'ecrasante majoritee des gens qui ont un iPhone, il a acces a des tonnes d'applications qui viennent pas d'Apple. C'est pas un systeme completement ouvert qui permet a quelques geeks de delirer avec leur telephone sans aucune contrainte. Le genre qui va ecrire une application de P2P qui va fouttre en l'air la bande passante du Edge ou du 3G dans le future -- avec un prix super etudie pour pouvoir supporter le pseudo "unlimited data for $20/month". Quelque part je pense que Apple est parfaitement content que ca soit pas possible (et chez AT&T aussi...) et que c'etait un peu super important dans la decision d'ouvrir le phone...

Y a pas de mal a vouloir cibler et rendre content les quelques geeks en question hein, c'est juste que ca demanderait un autre modele, et dans un truc pareil (ou meme en general pour n'importe quel business) tout client n'est pas un bon client, faut savoir choisir ce qu'on veut et assumer... et pour ca Apple est tres fort.

Et qu'est ce que je fais a defendre Apple moi... faut que je consulte...

Modifié par GloP, 07 March 2008 - 23:26.

[C_Wizard]

GloP, le 7/3/2008, 23:03, dit :

Maintenant c'est clair que c'est pas forcement ciblé sur "je fais mon truc dans mon coin pour ma soeur, son mari et un pote".

T'a rien compris ! Je veux développer un truc pour ta soeur (j'en ai pas), ta femme, et même toutes les femmes. Je voulais développer la version 2 de iBrate qui bouge en rythme sur la musique, mais c'est pas compatible avec les clauses d'Apple !

GloP, le 7/3/2008, 23:03, dit :

Et qu'est ce que je fais a defendre Apple moi... faut que je consulte...

Déjà que t'a le même pull et le même jean que Steve...

Modifié par C_Wizard, 07 March 2008 - 23:27.

[Elviento]

Ce qu'on reproche à ce SDK c'est le coté financier, les 99$ et les 30%, mais 99$ pour une passion voire une passion ET un métier, et quand on gagne 70% de son chiffre d'affaire, c'est rien non ?
Et Apple a bien le droit de vouloir contrôler son jouet, surtout qu'au départ ils ne comptaient pas faire de SDK...
Windows Mobile peut certes faire plus de choses, mais souvent il le fait mal..
On dirait qu'on oblige les gens à développer sur Apple, puis de les faire payer
Si Windows Mobile est si bien qu'est ce qui contrarie les gens ?

[gring]

Apple donne à nouveau un grand coup de pied dans la fourmilière tout en se taillant la part du lion. Cela prouve bien que le marché des applications pour téléphone mobile était malsain.

Quiconque a essayé de développer une appli en java sur mobile s'est heurté aux limitations infiniment fourbes des constructeurs (probablement sous la pression des opérateurs) qui font du java sur mobile un langage uniquement destiné au développement de petits jeux minables. (impossibilité de communiquer, d'accéder à la carte SIM, au répertoire des utilisateurs, etc).

Bref, c'est très bien. Le gros point noir, c'est que le prosélytisme pénible des macqueux va s'étendre au domaine de la téléphonie mobile. Financer les sectes, c'est mal, même quand c'est tentant.

edit: Je ne comprendrai jamais les gens qui développent des jeux sur des sdk non officiels issus d'un reverse engineering dégueu alors que des plateformes ouvertes comme la GP2X leur tend les bras.

edit2: Pff, je suis fatigué moi, c'est vrai que les choses ont un peu évolué entre les téléphones "java" et l'iphone, il y a eu tous les smartphones depuis. Mon post est donc inutile.

Modifié par gring, 08 March 2008 - 01:34.

[C_Wizard]

Elviento, le 8/3/2008, 01:02, dit :

On dirait qu'on oblige les gens à développer sur Apple, puis de les faire payer
Si Windows Mobile est si bien qu'est ce qui contrarie les gens ?

Allez je réponds une dernière fois. J'ai pas de souci avec le fait de faire payer un certificat (même si ca aurait pu être gratuit pour les logiciels gratuits, c'est pas payant chez Symbian), j'ai un souci avec le fait que la plateforme est la moins open du marché. Et que c'est pas trop ce que Steve avait promis suite à ce qui s'est passé "dans le dos" d'Apple avec la communauté homebrew, si on veut l'appeler comme ça.

Je cite Steve lui même lorsqu'il a annoncé le SDK y'a quelques mois :

Citation

Some companies are already taking action. Nokia, for example, is not allowing any applications to be loaded onto some of their newest phones unless they have a digital signature that can be traced back to a known developer.

C'est un peu plus compliqué que ça (j'ai encore un N95, je connais bien la bête) mais admettons une seconde que ce soit ça.

Citation

While this makes such a phone less than “totally open,” we believe it is a step in the right direction. We are working on an advanced system which will offer developers broad access to natively program the iPhone’s amazing software platform while at the same time protecting users from malicious programs.

Le truc, c'est qu'on peut signer ET distribuer PAR SOI MÊME une appli sur S60, le système mis en place par Apple qui fait passer forcément par App Store ne permet pas ça. C'est donc moins bien que ce qu'il avait promis.

[Caféine]

Tadaaaaaaa, me voilà reviendu. Que de bons posts depuis ma soirée podcast

1st, super d'accord avec Glop sur le modèle et l'importance d'iTunes (et sur le reste aussi hein).

Ensuite, bon, OK, Steve sort un truc plus restrictif que prévu ? Perso ça me gêne pas du tout et je suis certain que si CWiz veut sortir Ibrate 2, il trouvera le moyen de le faire. Après tout, j'ai un super Tetris et un client IRC qui démoule (ColloQ) dans mon iPhone et rien ne vient de chez Apple. Du coup madame Michu se retrouve avec un store "propre" sur lequel elle peut laisser surfer ses gosses et trouver des apps "utiles", et ce système cohabitera avec une scène underground pour geeks (et grosses cochonnes). Mais les mecs qui veulent faire du business, et ben il peuvent, enfin ! Et sans passer par des gestions de téléphones à la con, où t'as pas 2 résolutions pareil, du JAVA de merde, etc. J'en connais, et ils souffrent. Et là, ça va juste leur ouvrir un marché de OUF. La révolution, elle est LA.

Ensuite, cette faignasse de c0unt0 me balance ça sur MSN :

Citation

J'ai pas le temps de me lancer dans le débat, mais en tant que professionnel de la profession, qui fait du blé avec du soft sur des plates-formes lockée, et en tant qu'utilisateur : je suis supeeeer d'accords avec toi sur le SDK apple ! En plus faut que certains se réveillent, parce que 70% de retours pour un dev : c'est du jamais vue !

Voilà voilà. Maintenant, évidemment faudra surveiller les dérives du % en question, mais sur le principe, je réitère mes propos : c'est une superbe avancée dans le bon sens et une fois de plus ça va suuuuuuuuuurement obliger la concurrence à s'ajuster. Exactement comme Sony qui tente de se sortir les doigts pour essayer de contrer l'offre XNA / Xbox live de MS.

EDIT : Quote piqué sur cet excellent papier chez Ars.

Citation

Is Apple's cut too big? As one developer put it, "70% is 100% more than you're making on iPhone apps right now." (Or, more bluntly, "How about we make shitloads of money at 70% and ask questions later.") In a nutshell, it's a land-rush mentality.

But how is this sales model going to look in a few years, when land has been claimed and lines have been drawn? For a strong argument against this kind of closed development model, look no further than the PC (and yes, Mac) software market. As Steve Wildstrom of BusinessWeek put it:

Citation

Apple is trying to establish a walled garden for applications at a time when the whole push of the industry is toward open platforms; in effect, they are just trying to displace the carriers as the keeper of the garden. Other than the iPhone, all of the smartphone platforms [...] have open application development. Android is going to push that openness down into the "feature phone" market. [...]

I'm not sure how Apple can march against this tide. Jobs is right; the iPhone is a little computer. But he won't let owners treat it like a little computer and he won't accept a computer development model. Wrong, wrong, wrong.

Is he right, right, right? My initial inclination is to agree wholeheartedly. But I can't help but at least consider one particularly strong argument for the viability of Apple's model: the game console business. Nintendo, Sony, and Microsoft all control which software gets sold on their respective platforms, and they all take a cut (in some form or another). And, like Apple, all game console manufacturers also create and sell software for the platform they own.

La baston de commentaires est aussi très très fun. Mon préféré (questions + réponses) :

Citation

archie4oz
quote:
SharpieFiend said...
I know the Mac guys enjoy drinking the kool-aid so I'm not surprised at seeing all of this support for the 30% margin. I can't help feeling though that this may lock out a lot of more independent software developers, and may cause a lot of the major developers to stay out of the market as it won't be profitable for them to enter.


As opposed to the zero dollars they're currently making on the iPhone? Seriously have people ever heard of videogame consoles? You *do* realize it's the same model right?

quote:
Will iTunes be the only way to install an app on the iPhone?

Can you read? You do realize that iTunes is also available directly on the handset and you can download and install apps wirelessly right?

quote:
Will the US Justice Department be forced to step in and remedy the problem?

Yeah, sure, right after the DOJ gets exclusive Xbox360 games to run on my PS3...

J'oserais un LOL sur le dernier.

[Bussiere]

juste dans mes souvenirs dans les apps que l'on peut developper il y a une NO PORN policy non ?

Je trouve ca marrant


Bussiere

[GloP]

Pourquoi il y a une no porn policy ici aussi...

[Bussiere]

GloP, le 8/3/2008, 12:26, dit :

Pourquoi il y a une no porn policy ici aussi...

ouais mais bon c'est comme si tu disais une no porn policy sur le net.
Et ici il y a le dredi donc ...
La c'est carrement un support qui se retrouve sans porn.
Ce qui est un peu con parce que ca commence a se developper pas mal
Je trouve juste cela bien pensant.

Bussiere

[Madsnail]

On peut en parler tant qu'on veut en tant que geek amateur, il faut tout de même noter que beaucoup de développeurs Mac ont accueilli le truc de manière très favorable. Un exemple.
Il y a un certain nombre de développeurs hyper talentueux, qui ont déjà un business qui tourne, qui se frottent les mains. En gros ils disent : 99USD le ticket d'entrée ? M'en fous, j'ai un business qui tourne et je viens de m'acheter un Mac octo pro pour compiler plus vite que mon ombre, je suis pas à un Benjamin Franklin près. 30 % pour la distribution et la visibilité, c'est super, ça m'évite de m'emmerder avec Kagi/Paypal ou les bannières de pub sur MacUpdate.
Je sais pas, c'est peut-être décevant pour le gars qui voulait bidouiller sans prétention, mais apparemment les pros qui ont déjà l'expérience de la distribution et du marketing de leurs logiciels reconnaissent que le deal est intéressant, et certainement pas rebutant/scandaleux.
Je comprends certainement pas tout moi même, je suis loin d'être un spécialiste, mais je vois pas trop ce qu'on peut trouver de consternant là-dedans.

[c0unt0]

En 2 minutes, parce que je suis occupe a revolutioner le monde du loisir multimedia:
- Pas d'accelaration 3d ? Parlez en aux gars de chez powerVR, ils vont pas etre heureux : Tout indique que le core ARM de chez samsung contient un chip PowerVR, avec accelaration et anti-aliasing qui tue.
- Payes tes royalties/ton droit d'acces/ton stockage/ta diffusion: En tant que developpeur pro: le droit d'access/royalties: si on compare a ce qu'on trouve dans le monde des consoles, ou tout doit passer par le fabriquant de la machine, 30% c'est rien, 50% ca ne serait toujours rien. en plus a "gratos" le sdk et 99$ le debugger et la diffusion, sur une plateforme grand publique, ou la taille du marche est tout de meme autre que celle de 3 pdas pour barbues, c'est rien (parlez moi du prix d'un devkit 360, ps3, wii ou meme DS...). En plus ca n'a jamais empeche personnes de sortir de la merde a la pelle, ca oblige juste a sortir des merdes ou il faut presser "A" pour valider et "B" pour annuler. Et c'est sans compte le stockage, la bande-passante, l'e-commerce et le fait que plus c'est simple d'acces, mieux ca marche.
En tant qu'utilisateur, apres avoir defonce plusieur Clies et 2 ou 3 Psions a cause d'utilitaires pourris ou de jeux de merde mal finis: la diffusion ferme, c'est tres bien! meme si en tant que geek je trouve ca un poil limitant, en tant qu'utilisateur : ca me plait! je n'ai ni le temps ni l'envie de me battre pour voir un truc tout pourris me bouffer toute mes donnees, et je prends deja assez de risque avec des applis commerciales sans avoir besoin de me battre avec le code de Robert Legland!
- Le "no Porn" c'est une "no issue", les Web Apps sont fonctionels, plutot sympa, et gratuites a faire et a diffuser. Pour montrer une paire de fesses, streamer ses dernieres vacances au cap dagde, avec un poil d'interactive et un numero de carte bleu : ca suffit emplement. Donc non, nous ne verrons pas Virtual Valery en natif sur iPhone, mais je ne pense pas que ca va me manquer non plus. Le bon temps de la VHS est finit, et n'importe quel appareil qui fait tourne un broswer web est deja sur qualifie pour le porn!

Donc voila, en claire et en racourcis : je suis d'accords avec Glop et Caf, et en tant que developpeur: On va s'en mettre plein les fouilles!

Sur ce, je fille chez O2, mon iPhone m'attends

Ha oui : un dernier truc: Je suis de plus en plus surpris par le phenomene du "HoMonDieu Ils veullent faire du ble" a chaque fois que MS, Sony, Apple ou une autre grosse boite annonce un truc ou il faut payer. Comment vous croyez que ce sont devenus des grosses boites? En distribuant des trucs gratos ou en vous demandant du pognon contre services et autres ojects de valeurs ?

Modifié par c0unt0, 08 March 2008 - 15:21.
5ug4r 3d1t

[fser]

Finallement, c'est drôle comme on est facilement satisfiable : "on vous vend un sdk pour iphone/touch" (ok c'est pas la vente blablabla on a compris, sauf que si tu veux l'utiliser il faut payer, donc l'un dans l'autre) et nous de répondre "Roh trop cool, on peut coder avec ! même que ça marche sur l'iphone !"

Forcément l'utilisateur (bête et méchant, c'est un utilisateur) est content de l'offre (car limitée, donc triée par des méthodes "élitistes", forcément ya moins de chances d'avoir d'emmerdes), c'est même gratos.
D'un côté il se dit que le developpeur toute façon, il devra payer, mais un peu, et puis toute façon il va gagner du fric alors qu'il arrête de se plaindre ce b4t4r.
Moui .. sauf que tout le monde n'est pas habitué à payer des licences, ou des droits pour coder / diffuser.
Le pire c'est qu'il y a même des utilisateurs qui payent des licences ! (troll spoted)
et non, qu'on vienne pas m'expliquer que distribution gnagna tu paye pas pour coder, j'ai parfaitement compris.

Je nuancerai encore un petit truc .. ok itunes ce que vous voulez, moi j'ai eu un jour l'occasion de brancher mon nano sur un pc sous windows, donc itunes, résultat avant d'avoir le temps de dire ouf, jme suis retrouvé avec les 2 chansons par défaut des "musiques partagées" de "all user" du windows en question.
Fin bref, je suis pas sûr que ça fasse l'unanimité de passer par itunes pour mettre son contenu dans un périphérique.

@glop : attention, tu va finir comme unreal

Modifié par fser, 08 March 2008 - 17:16.

[Baphomet]

tiens sun annonce son arrivé sur l'iphone... je dis ça ...je dis rien mais les professionnels seront content.

[Caféine]

fser, le 8/3/2008, 17:15, dit :

(dit plein de trucs de pingouin lover)

T'es l'antithèse du user de iTunes, du mec qui achète et donc qui fait vivre les boites / codeurs & co. Ouvre les yeux et voit le marché, pas juste TON univers. Si tu balayes les arguments comme ça, tu peux oublier de poster, ça fait pas avancer le débat du tout. Je déteste iTunes, ça m'empêche pas de l'utiliser parce que je suis une grosse faignasse (et que ça marche très bien quand t'as fait l'effort de piger sa logique antigeek, et que tu découvres que sur Mac, oui, c'est mieux.). Et je suis ravi que ma femme ne vienne pas me demander toutes les 3 secondes "comment on fait ça ?". Rhalala, les gens avec 0 recule, c'est fatiguaaaaaaaaaant. Et si tu veux tu veux du liiiiiiiibre (max), bha tu restes sur du smart / PDA pour barbu et tu attends (en priant) un truc Android potable. Et tout le monde ylékonten.

[Patryn]

moi j'attends la synchro lotus notes !!! si on veut rentrer dans le monde pro c'est LE truc .

edit : a moins que le exchange bidule truc ca le fasse ? mais je ne crois pas , si ?

Modifié par Patryn, 08 March 2008 - 18:16.

[Madsnail]

fser, le 8/3/2008, 17:15, dit :

blablabla on a compris [...] j'ai parfaitement compris.

Visiblement tu as compris, par contre j'ai l'impression que tu passes à côté de la conclusion logique : c'est pas pour toi. Alors pourquoi la réponse aigrie ?
C'est pas à destination du geek qui veut faire une fenêtre Hello World! sur son iPhone un samedi de désoeuvrement.
C'est une solution à destination de professionnels talentueux qui gagnent leur pain quotidien grâce à la vente de leurs applications. C'est ça l'élitisme ?

Un truc qui va te faire tomber de ta chaise : je suis sûr qu'il va y avoir un certain nombre de développeurs qui vont payer les 100 bucks et quand même décider de distribuer leurs logiciels gratuitement sans gagner d'argent là-dessus. Et ils seront même contents, à toi de comprendre pourquoi. (indice : let your works be seen )

Modifié par Madsnail, 08 March 2008 - 19:30.

[Bussiere]

Madsnail, le 8/3/2008, 19:29, dit :

Un truc qui va te faire tomber de ta chaise : je suis sûr qu'il va y avoir un certain nombre de développeurs qui vont payer les 100 bucks et quand même décider de distribuer leurs logiciels gratuitement sans gagner d'argent là-dessus. Et ils seront même contents, à toi de comprendre pourquoi. (indice : let your works be seen )

+1
honnetement 99 dollar soit a la louche 88 euros c'est peu.

Apres je rale un peu sur le fait que le sdk ne soit que sur mac (enfin macos) ca m'oblige a squatter un mac ...


Bussiere

[GloP]

Patryn, le 8/3/2008, 10:11, dit :

moi j'attends la synchro lotus notes !!! si on veut rentrer dans le monde pro c'est LE truc .

edit : a moins que le exchange bidule truc ca le fasse ? mais je ne crois pas , si ?

Si si Apple a pris une license ActiveSync donc acces a Exchange en push en Juin. C'est sympa chaque iPhone vendu va rapporter des sous a MS Lotus Note... oui... remarque y a encore des gens sous NT4 alors... (rhoo ca va).

Modifié par GloP, 08 March 2008 - 21:29.

[alkama]

99$ c'est RIEN.
Même pour du dev perso ça vaut le coup ! Alors de l'indé ou du commercial, c'est pain béni !
(moins de deux cartouches de clopes par an... faut relativiser

La plateforme de vente et ses conditions, j'y vois aucun inconvénient. C'est ca de moins à gérer, surtout pour un indé qui veut facturer et qu'a autre chose a foutre que maintenir son propre site de commerce et galerer avec des intervenants genre paypal. Et le deal 70/30 il est carrément énorme, si tu prends en compte le fait qu'ils gèrent seul l'hébergement, la facturation et la distribution et te fournissent ce qu'il faut pour maintenir tes apps chez tes clients. Un service pareil a ce prix là, c'est juste magique.

Moi, la seule chose a propos de laquelle je trouve à redire c'est le fait qu'Apple privilégie les gros éditeurs, puis les ricains au démarrage. Et qu'on aie droit qu'aux restes quand ils daignerons prendre nos 99$ européens. Ils auraient pu jouer l'équité quand même. En attendant, on peut jouer avec un émulateur, et espérer qu'on aura pas de mauvaise surprise quand l'app tournera sur la machine.
J'imagine que ça va plus faire chier les gens qu'espèrent vendre leurs apps et qui risquent de voir leurs idées grillées au poteau par quelques ricains qui auront eu quelques mois pour finetuner leurs applications, et peut être même les vendre.

Pour un casual lambda, le truc a voir c'est que pour lancer des tests sur son iphone faut le passer dans un mode "développement", et on a aucune idée de l'impact que ca peut avoir sur une utilisation normale à coté. Donc si l'iphone est le mobile principal, ca risque d'être coton de développer vraiment dessus de toute façon, a moins de kiffer risquer de passer son temps entre deux compil a flasher le firmware, réup ses données, et manger des synchros. (Quand on voit combien de temps un firmware update prends, on se dit qu'il vaut mieux avoir un 2eme iphone que pour le dev, et donc que cet usage est réservé aux indés et a ceux qui comptent vendre).

Bref, de toute façon, faut pas cracher dans la soupe, et c'est toujours mieux qu'une plateforme entièrement fermée.

[Baphomet]

rohhh glop...lotus notes est un bon produit...trop fourre tout malheureusement, ça le plombe serieusement surtout face a un produit ms tres performant, mais je connais enormement de boite (et pas des petite, LVMH entre autre) qui ne jurent que par lotus... mais c'est pas le sujet

[GloP]

Je sais je chambrais pas serieusement, puis Ray Ozzie est le remplacant de Bill chez MS, on va pas taper sur Lotus huhu.

[Bussiere]

Baphomet, le 8/3/2008, 21:36, dit :

rohhh glop...lotus notes est un bon produit...trop fourre tout malheureusement, ça le plombe serieusement surtout face a un produit ms tres performant, mais je connais enormement de boite (et pas des petite, LVMH entre autre) qui ne jurent que par lotus... mais c'est pas le sujet

L'administration ou je bosse tout le monde est sous lotus (une des trois plus grandes administration francaise) et 35% des postes sous windows 98...

Donc oui lotus c'est utilisé.

Apres justement que le sdk va permettre aux deve de faire des plateformes auquels apple à la flemme de contribuer. (un calendar iphone + google agenda ou un sync lotus).


Bussiere

[kaneloon]

Bon, je viens de voir la keynote, le stream apple déconne chez moi, voici un lien direct vers le téléchargement :
click here for g33k pr0n

Le modèle de distribution est forcément proche de ceux existant mais c'est itunes qui change tout (il va finir par faire le café si ça continue).
Je pense surtout qu'apple s'est bien rendu compte que le marché des smartphones était principalement pour les pro, et ces pros, qui ne paient pas leur téléphone, ont besoin que ça rentre dans leur système d'information.
Sans ce marché là, l'Iphone reste un produit de niche (ce qu'il est actuellement malgré son overhype)

J'attend la réaction des opérateurs quand ils verront toutes ces applis débarquer sur leurs réseau...

(ah et quand même, les démos déchirent du slip )

Modifié par kaneloon, 09 March 2008 - 00:39.

[ehsel]

c0unt0, le 8/3/2008, 15:15, dit :

En 2 minutes, parce que je suis occupe a revolutioner le monde du loisir multimedia:
- Pas d'accelaration 3d ? Parlez en aux gars de chez powerVR, ils vont pas etre heureux : Tout indique que le core ARM de chez samsung contient un chip PowerVR, avec accelaration et anti-aliasing qui tue.

C_Wizard, le 7/3/2008, 20:55, dit :

Ouais alors là, j'ai quand même quelques problèmes a déclarer que l'iPhone est une "plateforme de jeu". En tout cas pas dans le sens PSP/DS, mais probablement plus qu'un SmartPhone classique. J'élabore : Apple s'est toujours vautré avec les devs de jeux. Que ce soit les tentatives de consoles, les API de jeux sous OS X qui sont aussi développées que celles sous Linux (et le support qui est du même niveau avec un RTFM, mais sans le manuel). Aussi parce que le hard de l'iPhone est pas vraiment pensé pour le jeu. Y'a qu'un CPU dans l'iPhone, un ARM (dual core) a 620 MHz qui bien que sympathique n'est pas non plus la 11eme merveille du monde. L'Open GL ES, d'accord, mais il est "accéléré" hard par l'ARM. Moi j'appelle ca du rendu software Y'a pas de copro 3D ou quoique ce soit dans la machine (ok c'est du RISC mais restons serieux).

En fait c'est marqué dans la documentation, là.
Je vous met la petite citation pour aller plus vite :

Citation

The GPU in the iPhone and iPod touch is a PowerVR MBX Lite. This GPU uses a technique known as Tile Based Deferred Rendering (TBDR).

Et les quelques liens externes dans le paragraphe :
- PowerVR MBX Lite
- PowerVR Technology Overview
- PowerVR MBX 3D Application Development Recommendations.

c0unt0, le 8/3/2008, 15:15, dit :

- Payes tes royalties/ton droit d'acces/ton stockage/ta diffusion: En tant que developpeur pro: le droit d'access/royalties: si on compare a ce qu'on trouve dans le monde des consoles, ou tout doit passer par le fabriquant de la machine, 30% c'est rien, 50% ca ne serait toujours rien. en plus a "gratos" le sdk et 99$ le debugger et la diffusion, sur une plateforme grand publique, ou la taille du marche est tout de meme autre que celle de 3 pdas pour barbues, c'est rien ....

Il y a quand même une différence de taille (je suis d'accord sur le principe que le 30% est pas déraisonnable) entre l'iPhone et les consoles en question (en plus de leurs dimensions physiques) ; le modèle économique des consoles c'est de vendre le moins cher possible voire à perte (surtout au début de la durée de vie du modèle, quand il coûte cher à fabriquer) et de gagner du pognon avec les jeux. Là l'iphone il est déjà payé et archi-payé entre le prix de vente initial et la part sur les abonnements, futures updates softs comprises. Donc c'est normal que la répartition n'ai rien à voir. 30% c'est pas révoltant, c'est pas de la charité non plus ça va pour eux, ils auront largement de quoi payer les factures de l'AppStore avec.

C_Wizard, le 7/3/2008, 20:55, dit :

Ouais alors là, j'ai quand même quelques problèmes a déclarer que l'iPhone est une "plateforme de jeu". En tout cas pas dans le sens PSP/DS, mais probablement plus qu'un SmartPhone classique. J'élabore : Apple s'est toujours vautré avec les devs de jeux. Que ce soit les tentatives de consoles, les API de jeux sous OS X qui sont aussi développées que celles sous Linux (et le support qui est du même niveau avec un RTFM, mais sans le manuel). Aussi parce que le hard de l'iPhone est pas vraiment pensé pour le jeu. Y'a qu'un CPU dans l'iPhone, un ARM (dual core) a 620 MHz qui bien que sympathique n'est pas non plus la 11eme merveille du monde. L'Open GL ES, d'accord, mais il est "accéléré" hard par l'ARM. Moi j'appelle ca du rendu software Y'a pas de copro 3D ou quoique ce soit dans la machine (ok c'est du RISC mais restons serieux). Après y'a un potentiel pour des jeux sympatoches, y'en a quelques uns de mignons dans Installer. Je pense que potentiellement, on peut avoir droit a des jeux portables "moins pire" que ce que l'on a vu jusque là sur les téléphones. Et avant qu'on me dise "oui mais dans la DS y'a des ARM plus lent que dans ma calculatrice", je dirais que la DS a été pensée dès le début comme une console, et que l'accéléromètre de l'iPhone étant un des deux seuls modes de contrôle (le touch est sympa mais pour les jeux, si vous avez essayé les emu nes et autre, l'émulation "pad" n'est juste pas possible) va réclamer plus de 3D.

2 contre arguments a ce que je dis sur le jeu. D'abord une vidéo de bonne qualité de Super Monkey Ball pourrait me faire changer d'avis sur le potentiel de la machine (celle de spore ne m'a rien fait). L'autre c'est qu'Apple a une stratégie de retour au jeu sur MacOS X (pas liée du tout à l'iPhone) et qu'il est probable qu'ils se servent un peu de l'iPhone (qui sera de toute facon un énorme marché pour les devs de jeux mobiles, quand on voit la taille du marché sur les téléphones qui ne font tourner que du J2MEUH, on pourra toujours me sortir les chiffres de vente pour me dire que la stratégie d'Apple était magiquement magique) pour commencer a entretenir de bonnes relations avec des éditeurs qui rigolent quand on parle de jeu sur Mac pour l'instant.

Petit complément sur l'aspect software ; je suis dubitatif sur "la stratégie de retour au jeu sur Mac OS X" ; sur le desktop je pense que c'est un mouvement essentiellement défensif avec le petit regain de part de marché du mac, ils veulent éviter qu'une partie du grand public fuit à cause de l'absence de jeux. Typiquement ça consiste à avoir les sims pour que papa et maman renonce pas à filer un macbook ou un imac à fifille à cause de ça. La question des APIs que ça soit sous Linux ou sous OS X, c'est un faux problème ; bien sûr il peut y avoir des difficultés dans tel ou tel domaine, voire bloquante sur quelques cas bien déterminés, mais ça n'a jamais empêché la grosse poignée de portage OS X par an ni la réalisation de l'assortiment passablement réduit mais varié de jeux commerciaux ayant été portés sous Linux.
Sur l'iphone la situation est différente à mon avis, beaucoup plus basé sur une stratégie positive. Pas grand monde ne renoncera spécifiquement à l'iphone à cause du jeu, par contre ses capacités éventuelle de console portable pourront être un plus. Je pense qu'ils ont décidé de coller deux boosters sur l'iphone parce qu'ils arriveront pas à atteindre l'altitude fixée avec le moteur principal, et qu'ils ont de manière réfléchie décidé que ces deux fusées d'appoint seraient les usages purement professionnels et les jeux.
Sur les protos d'applis tierces mise en avant, il y avait deux applis verticales - dans le domaine commercial et dans le domaine médical - et deux jeux.

Modifié par ehsel, 09 March 2008 - 01:54.

[C_Wizard]

ehsel, le 9/3/2008, 01:26, dit :

PowerVR

Ca c'est une très bonne nouvelle donc.

ehsel, le 9/3/2008, 01:26, dit :

Petit complément sur l'aspect software ; je suis dubitatif sur "la stratégie de retour au jeu sur Mac OS X" ; sur le desktop je pense que c'est un mouvement essentiellement défensif avec le petit regain de part de marché du mac

Je parle d'un mouvement qui n'a pas encore (publiquement) démarré, on verra ça fin de cet été.

Pour ce qui est de la poignée de portages, elle est réalisée par des studios tiers spécialisés sur le mac qui ne font que ça, porter des jeux d'autres éditeurs sous contrat. C'est ça qu'ils veulent gommer.

Edit :

Baphomet, le 8/3/2008, 17:19, dit :

tiens sun annonce son arrivé sur l'iphone... je dis ça ...je dis rien mais les professionnels seront content.

(ca respecte pas les clauses du contrat de dev Java, y'a un runtime )
Plus sérieusement (même si j'insiste, c'est une initiative de Sun qui veut forcer la porte, la clause qu'on a vu plus haut sur les runtimes semble là pour couper ce genre de choses au cas par cas), je crois tout simplement que Java (il n'y a qu'a regarder l'histoire de Java sur Mac, c'est plus que houleux et Steve a toujours bashé Java en disant que c'était useless et que personne n'utilisait ça) et Flash sont bloqués par Apple qui n'en veut simplement pas. Je pense que c 'est plutôt une tentative de forçage de la part de Sun qui n'est pas content de ne pas figurer parmis les choses indispensables pour les entreprises pendant la keynote.

Modifié par C_Wizard, 09 March 2008 - 11:39.

[kaneloon]

Caféine, le 7/3/2008, 19:29, dit :

iPod touch aussi.

Mais là y'a fistage, vraiment, le firmware 2.0 sera encore payant. Et là, en revanche, je pige pas pourquoi...

Le coût de fabrication du touch n'est pas si loin de celui de l'iphone. Apple fait une marge bien plus petite que d'habitude sur ce produit, donc ils ont absolument besoin de revenus supplémentaires.

(juste pour rappel, la bom de l'iphone est supérieure à celle du n95 par exemple)

Modifié par kaneloon, 09 March 2008 - 11:43.

[Baphomet]

effectiverment sun veux croquer aussi, et c'est normal, faut pas oublier, malgré tout les debats passionné qu'on voit ici ou ailleur, un leger detail.

100 000 000 $

ça protege de tout, essentiellement de la concurence, libre ou payante, et ça permet de modifier ses propres regles de marché, tout le monde va leur bouffer dans la main, que ce soit pour le domaine professionnel :
des presentation powerpoint pour frimer au bureau

ou le fun :

d'ailleur la société int13 a l'air d'accord avec moi, leur jeux devrais sortir avec l'update, et c'est un merveilleux clone bandant de mario kart
le jeu devrait sortir au moment de l'update

en parlant de l'update,
j'adore cette image

comme d'hab les fans decortiquent les images frame by frame et parfois ils trouvent !

il semble que la prochaine mise a jour inclus spotlight, je dois vraiment rappeller a quel point spotlight dechire ?

apple, le vrai nom de skynet ?

Modifié par Baphomet, 09 March 2008 - 23:02.