173 réponses à ce sujet

[Glasofruix]

Je viens de recevoir la mienne, mais j'ai toujours pas de pc...

[York]

J'ai une solution toute trouvée pour toi  

[Glasofruix]

Tu peux te gratter  

[Lelolo]

Pourquoi, York voulait sûrement te prêter un PC...

[Funkylolo]

Le_Jedi_Fou, le 23/7/2008, 01:53, dit :

Ok plus d'écraser A priori je vois ça d'un bon oeil, oui ça va probablement rendre le guerrier - intéressant, mais ça va surtout le rendre moins indispensable. Et ça, c'est pas plus mal.

Le souci que j'ai avec ça pour le moment c'est que le warrior ne risque plus de se distinguer que pour son aggro (et encore, le paladin risque d'être supérieur sur pas mal de fights): pour résumer les druides ont une meilleure mitigation, les palas auront de meilleures stats (stamina etc.) à gear équivalent, les DKs seront les tanks de choix pour les dommages magiques...j'espère que ça sera un peu ajusté pour que les warriors ne soient pas que des tanks situationels.

[Boboss]

Funkylolo, le 23/7/2008, 12:34, dit :

Le souci que j'ai avec ça pour le moment c'est que le warrior ne risque plus de se distinguer que pour son aggro (et encore, le paladin risque d'être supérieur sur pas mal de fights): pour résumer les druides ont une meilleure mitigation, les palas auront de meilleures stats (stamina etc.) à gear équivalent, les DKs seront les tanks de choix pour les dommages magiques...j'espère que ça sera un peu ajusté pour que les warriors ne soient pas que des tanks situationels.

SI quelqu'un pourrait me ré expliquer le nerf(si c'est le cas) en clair qu'a subi le warrior ca m'interesserait grandement.

[Aloak]

Funkylolo, le 23/7/2008, 13:34, dit :

Le souci que j'ai avec ça pour le moment c'est que le warrior ne risque plus de se distinguer que pour son aggro (et encore, le paladin risque d'être supérieur sur pas mal de fights): pour résumer les druides ont une meilleure mitigation, les palas auront de meilleures stats (stamina etc.) à gear équivalent, les DKs seront les tanks de choix pour les dommages magiques...j'espère que ça sera un peu ajusté pour que les warriors ne soient pas que des tanks situationels.

shield wall, last stand

Dans les raids "frontière" (je ne parle pas de raids de farm où on est souvent surrequipé), ca restera toujours très apréciable.

Puis j'ai l'impression que le warrior sera toujours le tank le plus polyvalent.

[Cortes]

Boboss, le 23/7/2008, 23:11, dit :

SI quelqu'un pourrait me ré expliquer le nerf(si c'est le cas) en clair qu'a subi le warrior ca m'interesserait grandement.

Les boss peuvent faire plusieurs types d'attaques : les attaques normales, les critiques (tu réduis leur chance de crit avec la defense), et les crushing blows (qui ne peuvent t'atteindre si tu as bloqué l'attaque, c'est à dire que ton bouclier a paré une partie des dégats). Je ne parle évidemment pas des attaques que tu dodges ou parrie, puisqu'elles ne font aucun dégat.

Un des gros avantages du warrior, c'est qu'avec ses techniques il peut se garder quasiment à l'abri de ces crushing blows, puisqu'il peut bloquer quasi toutes les attaques avec son bouclier. Ce que le druide ne peut pas, je ne sais pas trop pour le paladin.

Si les crushing blows disparaissent, une des bonnes raisons de prendre un tank warrior par rapport à une autre classe (qui ont en contrepartie d'autres avantages) disparait avec.

Modifié par Cortes, 24 July 2008 - 12:16.

[Molokai]

Plusieurs arguments :

Le warrior devient un tank comme les autres, au même titre que les DPS sont catégorisés en "DPS Cac" et "DPS distance" et les soigneurs comme "Heal". Après on peut préférer tel ou tel type de DPS en fonction de certaines spécificités (ban, regen mana, etc) et ce sera pareil pour le warrior.

C'est peut-être destiné aussi à permettre au war de ne plus se spécialiser complètement en def (en m'amusant avec les nouveaux talents, y a moyen de faire un très bon template mix DPS TANK en tapant dans la branche fury et protec. On devient des monstres en génération d'aggro tout en ayant une capacité d'encaissement tout à fait acceptable).

Faut voir aussi ce que va être WOTLK, BC a tout de même pas mal chamboulé le gameplay de la plupart des classes et permis une plus grande diversité de spé et de gameplay en raid. Si le wawa n'est plus cantonné à son rôle de tank, il sera considéré comme une classe à part entière capable d'adopter différents rôles en raid. Si on regarde bien tous les nouveaux talents de toutes les classes, on y distingue des talents très situationnels et je présage que les encounters seront beaucoup plus techniques qu'actuellement (y a déjà eu un gros bond en avant entre le pré-BC et le BC lui-même).

[Aloak]

Cortes, le 24/7/2008, 13:15, dit :

Un des gros avantages du warrior, c'est qu'avec ses techniques il peut se garder quasiment à l'abri de ces crushing blows, puisqu'il peut bloquer quasi toutes les attaques avec son bouclier. Ce que le druide ne peut pas, je ne sais pas trop pour le paladin.

Ca fonctionne pareil que le warrior sauf que le holy shield du pally n'augmente que block rate que de 30% (à comparer avec les 75% du shield block du warrior) donc le pally doit accumuler plus de dodge/parry/block avec son matos pour devenir "uncrushable" au détriment de sa stamina. Mais bon au delà d'un certain niveau d'équipement, ce n'est plus un problème.

Du coup j'ai du mal à comprendre l'inquiétude que vous avez par rapport à la disparition des crushing blow.

Modifié par Aloak, 24 July 2008 - 13:32.

[Funkylolo]

Pour continuer dans cette série:

Citation

The goal is for Arms or Fury Warrior to be able to tank nearly as well as a Prot Warrior in terms of threat generation. Where the Prot Warrior is unique is in his defensive utility and playstyle

(post bleu sur le forum beta dans un thread sur le threat des shadow priests)

Moi qui me raccrochai au treat comme éventuel point fort, c'est pas forcément gagné.

Aloak >> les druides ont leur Last Stand aussi dans Wotlk et je trouve que le talent de survie en dessous de 35%hp des paladins est trop souvent sous-estimé.

Je n'en suis pas à couiner pour rien à des mois de la release, Blizzard doit d'ailleurs refaire une passe sur les talents warriors. C'est juste qu'avec l'expérience de la prise en compte du feedback par les devs lors de la beta TBC (hahaha :x), je vais regarder tout ça d'un oeil très attentif.

Après, en dehors de mon cas personnel, je vois ça d'un oeil de guild/raid leader: la majorité des tanks actuels sont des warriors et je ne suis pas sur qu'un trop grand bouleversement de l'équilibre des classes (je parle en raid là, je trouve ça très bien qu'il y ait une plus grande variété en 5men même si là ce sont plutôt les paladins qui brillaient, notamment en héroiques) soit bénéfique si on se retrouve avec une grosse proportion de tanks avec peu d'expérience du tanking en raid car leur classe s'y prettait moins bien avant.

Pour résumer, à mes yeux (je ne prétend pas être omniscient mais je pense quand même avoir une certaine expérience des mécaniques de WoW et, malgré tout, un certain recul), le warrior dans son état actuel de la beta est probablement un bon tank "all-around" mais les autres classes font toutes quelquechose mieux sans que les warriors n'aient leur niche et, dans un contexte de performance de raid, une autre classe pourrait être systématiquement préférée pour une utilisation optimale en fonction du boss en face.

Modifié par Funkylolo, 24 July 2008 - 15:04.

[Molokai]

Entre le mage, le démo et le hunt par exemple, en dehors du ban qui est quand même ultra-situationnel et dont on peut se passer sur les raids farmés (tout comme on peut se passer des comp du war sur les raids farmés), et la bouffe, je vois pas trop la différence.

J'ai été raid-leader un moment aussi, et personnellement j'ai toujours considéré ces classes comme "DPS distance" sauf cas très exceptionnel ou l'on avait besoin de l'une ou l'autre.

Bref, on redescend le war de son piedestal du tanking (tu le dis toi-même, à l'heure actuel ils sont en majorité privilégiés comme tank de raid) et on le met au même niveau que les autres classes (idée renforcée par l'apparition du DK capable de tanker ce qui ouvre encore plus à la diversité cette composante essentielle du jeu).

Au final, la conséquence de ceci c'est une plus grande facilité à monter et stabiliser un raid (il ne va plus reposer sur une classe précise) et l'ouverture au war à d'autres spé que la spé protec (même si c'est déjà le cas, les war dps sont très bons dans cette spé, mais on tendait à les orienter au tanking tout de même).

Enfin le war garde sa spécificité : c'est la seule classe à pouvoir off-tanker convenablement même en ayant pas la spé adaptée. Un druide spé heal ou un palouf spé heal, c'est même pas la peine d'y penser en raid. Autre spécifité du war spé protec cette fois : sa capacité à récupérer les erreurs de heal (le palouf et le druide ne peuvent pas intervenir directement sur ça, alors que le war a toujours son gros bouton rouge "urgence" qui reste quand même super confortable sur les raids découvertes).

EDIT : Et puis bon, j'ai pas vraiment envie de revoir les guerriers hurler à la mort comme ils l'ont fait à la sortie de BC sous prétexte que le druide était enfin capable de tanker et dans une moindre mesure le palouf aussi... Au final les war sont restés les tanks privilégiés malgré toutes les prévisions les plus pessimistes de ceux-ci.

Modifié par Molokai, 24 July 2008 - 16:29.

[York]

Lay on Hands et Divine shield + Taunt, ça fait quand même deux trucs


edit : LoH + potion = 3000 de mana

Modifié par York, 24 July 2008 - 16:46.

[Molokai]

Ces talents ont des contreparties qui impactent directement leur capacité à tanker, ce qui n'est pas le cas du war.

L'impo oomise, ce qui pour un tank palouf est bof voire mortel selon l'encounter (un boss qui reset l'aggro et un palouf oom c'est le wipe).

L'autre combo est illusoire dans un contexte de mob ou boss qui sont insensibles au taunt (situation très fréquente sur BC qui risque de se retrouver sur WOTLK). Et de toutes manières c'est quelque chose de risqué (résiste sur le taunt et c'est mort).

EDIT : pour répondre à l'edit Ouaip mais tu grilles ton CD popo ce qui est aussi une contrepartie. Le wawa n'en a aucune pour utiliser ses compétences d'urgence.

Modifié par Molokai, 24 July 2008 - 17:42.

[Aloak]

Funkylolo, le 24/7/2008, 15:58, dit :

Pour continuer dans cette série:


(post bleu sur le forum beta dans un thread sur le threat des shadow priests)

Moi qui me raccrochai au treat comme éventuel point fort, c'est pas forcément gagné.

Aloak >> les druides ont leur Last Stand aussi dans Wotlk et je trouve que le talent de survie en dessous de 35%hp des paladins est trop souvent sous-estimé.

Effectivement J'avais lu trop vite pour le talent Bersek du druid. Pour le pally, c'est un bon talent mais ca n'a pas la même valeur qu'un "oh shit" bouton. En meme temps on peut pas tout avoir.

Citation

Je n'en suis pas à couiner pour rien à des mois de la release, Blizzard doit d'ailleurs refaire une passe sur les talents warriors. C'est juste qu'avec l'expérience de la prise en compte du feedback par les devs lors de la beta TBC (hahaha :x), je vais regarder tout ça d'un oeil très attentif.

Après, en dehors de mon cas personnel, je vois ça d'un oeil de guild/raid leader: la majorité des tanks actuels sont des warriors et je ne suis pas sur qu'un trop grand bouleversement de l'équilibre des classes (je parle en raid là, je trouve ça très bien qu'il y ait une plus grande variété en 5men même si là ce sont plutôt les paladins qui brillaient, notamment en héroiques) soit bénéfique si on se retrouve avec une grosse proportion de tanks avec peu d'expérience du tanking en raid car leur classe s'y prettait moins bien avant.

Si tu parles des Main Tank qui font "les raids frontière" de leur guilde, oui ce sont en general des warriors, enfin d'après ce que j'observe.

Mais parmi les tanks en général je ne vois plus les warriors comme majoritaire.

Dans ma guilde, les tanks capable de faire du raid à 25 , pas forcement spec tank en ce moment mais ils ont le matos et l'on déjà fait : 4 warriors , 5 paladins, 3 druides
Actuellement, dans notre groupe de raid, il y a 1 tank de chaque classe (le MT est le warrior) et sur les 3 warriors qu'on a parmi nos raiders 2 sont DPS.

Notre guild/raid leader quand on a commencé a faire du raid dans TBC ne pouvait envisager un tank dans un raid que sous une forme que celle d'un warrior, et il les voulait tous prot. Il s'est vite adapté .

York : effectivement, ca peut marcher mais c'est quand même assez dangeureux. Puis je parle pas du cooldown de LoH.

[Donjohn]

Funky il couinait deja avant TBC et il est toujours MT apres 3 ans de raid, l'ecoutez pas !! (je taquine Funky ). Si tu reroll DK, tu as OBLIGATION de prendre un gnome

Sinon, un GROS changement chez le warlock est attendu, "major change wave" dixit un post bleu... on va voir ce que ca va donner, le warlock étant un poil trop puissant au gout de tout le monde (sauf du mien evidemment)

Modifié par Donjohn, 24 July 2008 - 19:05.

[Funkylolo]

Donjohn, le 24/7/2008, 20:05, dit :

Funky il couinait deja avant TBC et il est toujours MT apres 3 ans de raid, l'ecoutez pas !! (je taquine Funky ). Si tu reroll DK, tu as OBLIGATION de prendre un gnome

Sinon, un GROS changement chez le warlock est attendu, "major change wave" dixit un post bleu... on va voir ce que ca va donner, le warlock étant un poil trop puissant au gout de tout le monde (sauf du mien evidemment)

Dans la compil de post sur mmo-champion aujourd'hui:

"Design of Demon Form is not yet complete, we're going to give him a strong melee attack and make the form a type of "DPS timer" for PvE purposes. It's texture is also not yet finished. "

Ca s'oriente vers une forme burst DPS

[coif]

Je ne m'inquiète pas pour le war perso.
Il ne devient pas pour autant plus faible que les autres tanks. Le reste c'est une histoire d'arrangement au sein de ton raid. Si plusieurs tank ont le stuff nécessaire et veulent tanker, ben il suffit d'alterner. C'est ce qu'on fait chez nous et ça se passe très bien .
Tout ce que je demande c'est du fun, c'est de ne pas m'emmerder (et je sais ce que c'est de se faire chier en raid j'ai un mage...). Dans BC, clairement, mes sorts préférés sont renvoi des sorts et intervention parce que ça m'éclate toujours de les utiliser même si ça n'arrive pas ultra souvent. Actuellement les nouveaux sorts me donnent envie (shockwave, vigilance, shield break).
A coté de cet aspect, des points sont corrigés (l'avoidance perd son inconvénient de non régénération de rage et notre aggro sera vraiment échelonnée avec le stuff). L'histoire de l'aggro qui s'échelonne avec la force permettra, je l'espère, de mettre autre chose que des gemmes endu (ça permettra de varier les plaisirs ).

Tout cela reste bien sur à tester mais je suis confiant.
La ou j'attends blizzard au tournant c'est sur les rencontres pve. Tout les meilleurs talents du monde ne servent à rien si les combats ne sont pas adaptés (allez me chercher le con qui a rendu inefficace le renvoi des sorts sur les ombres à Kara que je le fouette).

[Funkylolo]

Pour ceux que ça intéresse (attention ça spoil un peu mais j'ai viré la partie GROS spoil de la fin quand même): vidéo de l'event final de la zone de départ DK.

Ca donne pas forcément une super idée de gameplay, on y arrive au bout de 2 heures de jeu maxi et on est loin d'avoir assimilé les enchainements et automatismes (genre, je ne crois pas avoir spawn une seule ghoul durant tout l'event...)...et on a un super buff pendant l'event (30k hop et dégats super boostés).

[York]

Nouvelles patch notes et encore des buffs pour les paladins muahaha !

[Donjohn]

gros patch ce matin sur le server beta, 240mo oO

bcp de changements, et dalaran est presque finit. Le barber marche mais plus les montures à part pour ceux qui avaient deja les montures en sort Ils ont mis les nouveaux panneaux pour les pets et montures mais on peut toujours aps les apprendre, elles sont inutilisables là

pour le lock : en forme demo : plus de mass shadowbolt mais on a recup un saut à la barbare dans diablo2 et la gueule a changé de vert à violet (dommage j'aimais bien ma skin illidan)

[coif]

Ouep big modifs du mage. Et ce que je lis me plait
Y a bcp plus de synergies entre les arbres dans les talents de bas niveau.

[Aloak]

Un ptit changement en loucedé :




Sur notre forum, on a un mage qui fait un peu la geule par rapport aux locks .

Modifié par Aloak, 29 July 2008 - 11:38.

[LeBaronNoir]

Comment-ça il fait la gueule, vu les changements apportés, il y a quelques façons de se réjouir, non ?

[Aloak]

LeBaronNoir, le 29/7/2008, 18:31, dit :

Comment-ça il fait la gueule, vu les changements apportés, il y a quelques façons de se réjouir, non ?

C'est plutot une réaction épidermique (avec une pointe d'ironie) par rapport à la situation actuelle. C'est un mage arcane qui enchaine les potions de mana en raid.

[Donjohn]

Aloak, le 30/7/2008, 02:19, dit :

C'est plutot une réaction épidermique (avec une pointe d'ironie) par rapport à la situation actuelle. C'est un mage arcane qui enchaine les potions de mana en raid.

Le jour où je paume Life Tap j'arrete WoW

[Donjohn]

Nouveau build qui est censé plus corriger qu'autre chose vu le nombre de bugs de la derniere release (bonne nouvelle, les addons marchent encore ).

Post rapide pour annoncer un GROS changement

Le threat integré par blizzard. Je ne sais pas si tout le monde va le voir car il faut activer le scroll combat text de blizzard (qui est pas si mal que ca, sincerement, il est meme plus que bien). Ca met à l'ecran des messages du style : "Threat 93%". Par exemple, ca affiche "Threat 100%" quand je pull, mon pet taunt et j'ai le message Threat 0%. Il m'alerte que sur les moments critiques. Franchement, en 10min, j'ai trouvé que c'etait bien fichu. On peut toujours argumenter qu'on a pas le TPS pour prévoir sur la longueur et que c'est une alerte d'emergency mais sincerement le mec qui aggro a reelement aucune excuse.

Bon ya un tres gros repoche a faire quand meme : ca SPAM l'ecran. Surtout avec les dots, t'as une indication à chaque tick si tu commences à monter. Manque d'option pour configurer ca mais n'empeche que le threat calculé par Blizzard ca evitera 2/3 wipes lorque Omen faisait des siennes. A voir sur un boss en groupe car sur des mobs à 10K hp, j'ai pas trop eu le temps de tester les limites de ce systeme (j'ai généralement que 3 alertes : 0/60/100 et le mob est mort).

Modifié par Donjohn, 02 August 2008 - 02:13.

[Funkylolo]

La bonne nouvelle c'est que si les addons vont surement pouvoir récupérer ces données là et donc avoir un Omen calculant les tables de threat directement à partir des données du jeu

[Donjohn]

c'est en substance ce que je voulais dire ^^

[Le_Jedi_Fou]

D'ailleurs ça m'a l'air d'etre quasiment la première fois qu'un MMO intègre directement dans le jeu un gestionnaire de menace, non ?
En tous cas, ça, c'est un truc de plus de fait.
Après l'affichage de tous les buffs de la cible, l'affichage de la cible de la cible, la barre de cast des sorts de la cible, les points de vie en chiffre de la cible, on a la gestion de la menace. A votre avis ça va être quoi la prochaine info "offerte" sans add-on aux joueurs ? Un Big Wigs avec cooldown des phases et des capacités du boss ?