28 réponses à ce sujet

[Le_Jedi_Fou]

Je ne sais pas si vous etes au courant, mais une guilde (TwentyFifthNovember, mix entre Nihilum et SK Gaming) a déjà clean tout le contenu raid 25 de Wrath of the Lich King. Ca leur aura pris moins de 3 jours (65 heures et 30 minutes exactement). 3 jours pour monter 80, try et down tous les boss de Naxxramas, Sartharion ainsi que Malygos. Alors ok, les mecs sont l'élite mondiale, ils sont super forts, ils ont surement pas dormi et ils ont monté 80 comme des oufs. Ils connaissaient les strats d'origine de Naxxramas et très probablement les strats modifiées grace à la beta.
Mais en 3 jours on peut pas changer le stuff d'un raid 25. Au mieux ils ont eu quelques nouvelles pièces. Ca veut dire qu'en l'état, il est possible de clean tout le contenu de raid de WotLK avec quasiment pas de stuff d'instance héroique ou de raid. Les boss qui sont censés etre des gear check n'en ont pas besoin. Alors oui ils étaient surement très bien stuffés à la fin de BC, mais quand on regarde ce qui tombe en héroique, avec les marques d'héroïsme, et sur les premiers boss de Naxxramas, on ne peut pas dire que le stuff de BC ne peut pas être remplacé.

Lorsque Blizzard a nerfé les raids 25 de BC 1 mois avant la sortie de WotLK, j'ai été très content, comme cela on a pu voir les derniers boss du jeu et je présume que ça a été le cas de beaucoup de monde. Certains ont eu peur que cette facilité ne devienne la norme, moi j'y avais juste vu un "geste" de Blizzard pour les joueurs qui peinaient en raid, histoire que leurs efforts soient récompensés en fin de vie de leur extension. Mais avec ce que je viens d'apprendre sur le down du contenu de WoW en 3 jours, le fait qu'une guilde sur mon serveur ai clean Naxxramas 10 Dimanche soir, le fait qu'aucun donjon que j'ai pu faire n'a posé le moindre probleme, le moindre soucis de tank, de heal ou de dps, je commence à me demander si Blizzard n'a pas fait le pas de trop vers la facilité et le nivellement par le bas de la difficulté.

Et vous, qu'en pensez-vous et quels sont les retours sur le PVE de donjon/raid que vous avez ?

Modifié par Le_Jedi_Fou, 17 November 2008 - 23:48.

[Mice_rider]

Personnellement, ça fait depuis un peu avant BC que je la joue "casual" et que je ne fait plus vraiment de raids. Donc je suis peut-être plus le mieux placé pour commenter.

Néanmoins, il faut pas oublier que Blizzard n'a pour l'instant RIEN envoyé en raid sur Wotlk, vu que c'est censé venir seulement avec la 3.1.

Nax était juste là comme ça, question d'avoir un raid "entry level" avant de passer aux choses sérieuses apparement.

Après on assimile ça comme on veut. 25November c'est pas des joueurs non plus, leur style ne représente en rien celui de 99% des joueurs de WoW. Même une guilde Hardcore standard, mais pas orienté "speed run" mettra au moins un mois avant de réaliser la même chose.

Je suis persuadé que de gros trucs attendent les raiders par la suite, c'est pas le genre de Blizzard de ne pas aborder cette partie du jeu essentielle pour faire durer le plaisir de la partie de communauté la plus "investie" dans le jeu.

Après, j'irai jusqu'a me faire l'avocat du diable en clamant qu'un léger pas en arrière par rapport à la difficulté dans BC n'est pas une si mauvaise chose. Pour avoir fait une bonne partie du contenu HL pre-BC, j'avoue ne plus vouloir retourner à du raiding Hardcore...hors, BC fût encore pire que "WoW Vanilla" au niveau implication raid (malgré le fait que je ne raid plus, je continue a jouer au sein de ma guilde, qui, elle, est restée focalisée raid HL). J'ai jamais pris autant de plaisir à WoW que lors des instances à 5 (ou 10) bien foutues, proposant un challenge intéressant (à condition de ne pas être sur-stuffé), originales et pas trop chrono-phages (bref, tous l'opposé des raids HL si ce n'est le challenge).

Edit : en fait, je pense que pas mal de joueurs Hardcore ont tellement de réflexes et d'habitudes de raid qu'ils ne ressentent plus le challenge. Pour avoir fait Utgarde, je trouve ça "pas trop dur", mais en aucun beaucoup plus facile que ce que j'ai vécu la première fois que j'ai découvers WoW, ou même que 90% des instances pre-raid de BC. On arrive peut-être à une limite des mécanismes de jeu, qui fait que les joueurs habitués ne sont plus surpris et ont donc la vie tranquille, vu qu'ils ne doivent plus s'adapter à des techs absolument inconnues.

Modifié par Mice_rider, 18 November 2008 - 00:29.

[Kzi]

je ne pige pas bien le titre, un taunt surement

je reste persuadé que blizzard a eu tres peu de feedback sur naxx pendant la beta, et qu'ils sont en ce moment en train d equilibrer la difficulté, vu que les raids 80 heroic ne devaient pas etre en haut de la liste de leur priorité pour le jour du lancement, et que ca arrivera pour le prochain patch mineur

ils ont fait la meme chose pour illidan si mes souvenirs sont bon

Modifié par Kzi, 18 November 2008 - 01:20.

[Aloak]

- Naxxx est supposé être le raid le plus facile de tout Wotlk et il a été ajusté dès le départ comme tel, alors que par exemple pour TBC, Gruul/Mag par exemple c'était de la folie avant plusieurs couches de nerf.

- aucun attunement ou quelquechose dans le genre pour aller dans Naxxx

- La différence de matos entre TBC et WOTLK est moins importante que celle qu'il y avait lors de la premiere extension donc une guilde ayant pratiquement le meilleur équipement possible de TBC est tres bien equipée pour commencer à faire du raid si il y a assez de joueurs ayant le level requis.

- Contenu présent en beta ?

Dans ces conditions, celà ne m'etonne pas du tout qu'il y a un down si rapide et cela m'est égal si certains qui sont certains n'on plus aucun challenge à se mettre sous la dent.


Les prochains raids devraient de plus en plus difficile mais pour trouver quelquechose d'aussi costaud que SWP, il  faudra attendre.

Modifié par Aloak, 18 November 2008 - 02:27.

[JakeGrafton]

Pour comparer ce qui est comparable (Naxx10 vs Kara), combien de temps s'était écoulé après la release de BC jusqu'au world first down du Prince Malchezaar?

D'après ce que j'ai compris, Naxx10 est sensé être le pendant de Kara pour WotLK et Naxx25 la remise en jambe raid-istique...

Venant d'une guilde-pro rompue aux finesses de gameplay de Bossfight, ayant clear Naxx40 à l'époque et connaissant les strats via la beta, ça ne m'étonne même pas. La seule chose un poil troublante c'est effectivement le gear check qui forçait les guildes a farmer les premiers boss pour équiper le raid un minimum avant de pouvoir avancer... mais ça correspond également au souhait de Blizzard de ne pas reproduire le gear-up réalisé à la sortie de BC et faisant que j'ai encore remplacé aucunes de mes pièces d'arène S2 au lvl 72...

[Bionicman]

Pas d'accord, gruul V1 et magthé V1 étaient pas du free-kill.

Là <Utopy> (cho'gall) a down hier soir Sartharion en raid 25. Et en raid 10 qq jours avant on a clean Nax raid 10 ...
On est seulement stuffé T6/sw meme pas de piece craft ou autre

Citation

ils ont fait la meme chose pour illidan si mes souvenirs sont bon

Ils ont jamais changé illidan. Ils l'ont nerfé au patch 3.0, pas que ses pv hein, pour que toutes les guildes puissent  faire:
"KIK00 on a loot une warglaive LOL !"

Modifié par Bionicman, 18 November 2008 - 14:27.

[Molokai]

Nan mais vous vous doutez bien que c'est pas dans leur intérêt de créer des raids free-kill. Surtout quand on voit le boulot qu'ils ont effectués sur cette extension. Y a un soucis du détail qui était totalement absent de BC à mon sens. Je préfère me dire que c'est une mise en bouche là, qu'ils ont déjà des raids dans les cartons qui vont nous faire saliver.

Le fait que Naxx soit ultra simple était quelque chose de connu déjà durant la beta. Ils avaient le loisir de la réadapter si besoin, je pense plutôt qu'ils nous réservent beaucoup mieux et qu'ils ne veulent pas qu'on s'attardent dessus (parce bon Naxx ça reste une vieille repompe de raid quand même).

[Titan]

Naxx = Karazhan de wotlk

[Molokai]

Je ne pense pas que ce soit comparable. Karazhan était le premier raid 10 (UBRS je compte pas, absolument pas comparable à Kara), le premier raid BC et était complètement nouvelle. Ils avaient investi du temps dessus il était normal que la difficulté de l'instance soit un cran au dessus (Kara était un pallier obligatoire pour espérer raider plus loin même par des gens full stuff T2).

Naxx c'est pas ça. Naxx c'est un truc connu par beaucoup de joueurs, une mise en bouche qui n'a pas demandé un gros investissement des devs, juste quelques ajustements... Normal donc qu'elle se bash rapidement.

[Aloak]

Molokai, le 18/11/2008, 13:36, dit :

Naxx c'est un truc connu par beaucoup de joueurs

Justement, non. Très peu de joueurs avait eu le temps d'aller sur Naxxx avant la sortie de TBC .

Un petit rappel : un extrait d'un interview de Tigole :

Citation

Now, in regards to some of the more difficult raid content, like Naxxramas, or like Black Temple, I think there is some validity to what you’re saying, that not enough people are getting to see the content. In direct response to that, we want to take Naxxramas, what we felt was possibly one of our best dungeons in terms of game design, in terms of cool encounters, great art, it had some of the best music out of any of our zones, and a lot of people missed it, and I think they missed it for a couple reasons: One, it was super hardcore, it was our hardest dungeon of original World of Warcraft, the other reason is that it came only a few months before The Burning Crusade. I think a lot more people would have gotten the chance to experience it if they had the time to progress, but since they didn’t, they missed it.

So what I want to do in Northrend is to take Naxxramas in all of its glory, scale it down to the 25 man raid size, and then take the difficulty and retune it—obviously we’d tune for level 80, it would no longer be tuned for level 60, since that would be a little silly and it wouldn’t be a lot of fun for people at that point—but I want to put rewards in there that are very exciting to level 80 players, but make it the entry-level raid, very accessible, tune the encounters so that there’s something for everybody to do, and let the majority get a chance to see that content that they hadn’t seen before.

[Molokai]

Avant TBC oui. Après, y avait largement moyen de monter un petit raid revival pour aller visiter.

Sinon ce que tu quote correspond à ce que je dis. Ils avaient envie de permettre aux gens de le voir sans en faire une entrée obligatoire à farmer comme des gorets pour espérer aller plus loin. Donc des encounters assez simples.

[Bionicman]

Il n'y a pas que Nax qui a une difficulté sous evaluée ...
Tout le pve de wotlk est trop facile. Les instances hero n'ont RIEN à voir avec celle que TBC...

Il a interet a venir tres vite le patch 3.1 ... parce que d'ici 2 semaines toutes les guildes auront déjà tout clean

Modifié par Bionicman, 18 November 2008 - 14:26.

[Rivellon]

Bionicman, le 18/11/2008, 11:00, dit :

Ils ont jamais changé illidan. Ils l'ont nerfé au patch 3.0, pas que ses pv hein, pour que toutes les guildes puissent  faire:
"KIK00 on a loot une warglaive LOL !"

Sisi ils ont changé Illidan après le first world kill de Nihilum, essentiellement(uniquement?) la phase 2. Il n'y avait pas la notion de "kite" dans la 1ere version.

Bon sinon, on a pas encore testé nous même Naxx, en 10 ou 25men; mais même si ça semble plus facile, oui c'est pour permettre a une grand majorité de joueur de le visiter ce coup ci. Alors que la difficulté viendra avec la prochaine instance, déjà prête dans les cartons.

Pour avoir fait toutes les instances 5 men, en mode normal uniquement pour le moment, c est vrai que c est pas très dur; on va voir dans les prochain jour pour ce qui est de l'heroic.
Dans TBC, ou même wow classic, les instances n'étaient pas infaisable non? j'ai pas le souvenir d'avoir souffert pour les faire en tout cas, pas plus que les 1ere heroic de TBC.
Et puis comme déjà dit, si après 4ans de wow, nous joueurs présent depuis longtemps on est pas capable de progresser plus rapidement grâce a toute l'expérience accumulé, il y aurait un problème aussi a mon gout.
On connait les mécanisme, tout n'a pas changé, donc forcement on devrait mieux réagir aux encounters, ça devient plus facile.

[SinRJ]

Bionicman, le 18/11/2008, 14:23, dit :

Il n'y a pas que Nax qui a une difficulté sous evaluée ...
Tout le pve de wotlk est trop facile. Les instances hero n'ont RIEN à voir avec celle que TBC...

Il a interet a venir tres vite le patch 3.1 ... parce que d'ici 2 semaines toutes les guildes auront déjà tout clean

Ca m'interpelle toujours ce genre de réactions. Je me souviens d'un collègue de boulot, qui avait été parmi les premiers à down Illidan sur son serveur, 2 mois après la sortie de BC. Il me disait qu'il trouvait que WoW était bien fait, mais au final assez déçevant, parce qu'on en avait vite fait le tour. Quand je lui ai dit, stats à l'appui, que 95% des joueurs ne verraient jamais le temple noir avant la sortie de la prochaine extension - hors nerf on s'entend - il avait vraiment du mal a le croire. Perso, ça me laisse sans voix qu'on puisse vraiment considérer WoW comme un jeu dont on a vite fait le tour...

Il y a vraiment un décalage hallucinant entre les joueurs ultra high-end et les joueurs plus "normaux". Sans être un Leet-Roxxor, je me considère pas comme un casu ultime: j'ai été jusqu'à la fin de Hyjal en pré-nerf, et pourtant, j'ai toujours consideré la difficulté des raids comme un poil trop exigeante. Il faut qu'il y ait un challenge, mais de là à passer une soirée entière à wipe sur un boss... Après, ça dépend essentiellement de la compo de ton raid, on est d'accord.

Et surtout, là moi je profite de la phase de levelling (je suis d'ailleurs toujours que 70). Je découvre, j'admire, je prends mon temps. Faudra à mon avis au minimum un à deux mois avant que j'entrevoie la queue d'un raid. J'ai pas joué à la bêta expressément pour ça. Il me semble que c'est aussi un des problèmes: depuis combien de temps les 25November jouaient à la beta ? Et toi Bionic ? Concrètement, vous avez pas commencé WOTLK y a une semaine, mais il y a bien plus longtemps.

Les joueurs qui foncent comme des brutes puis se plaignent de la difficulté parce qu'ils ont tout clean en une semaine m'exaspèrent dans un sens, mais je réalise qu'ils ne sont pas forcément tous de mauvaise foi. Ils vont très vite, mais c'est aussi parce qu'ils n'arrivent pas (plus ?) à envisager le jeu autrement. Et c'est bien triste pour eux.

[Riryonekenobi]

Je suis du même avis que SinRJ même s'il est vrai que le pexage est plus facile depuis la sortie des nouveaux talents.
Toutes les classes ont un tel dps que presque toutes les quêtes de groupe du début de Norfendre sont solotables. (pas encore testé la suite ^^)

De mon côté, je ne fais pas la course au leveling. Je prend mon temps pour lire les quêtes, comprendre l'histoire. Je fais toutes les quêtes des 2 zones de départ. Je monte mes métiers. Et je m'amuse beaucoup.

Mon objectif n'étant pas de raid le plus vite possible, cette extension me satisfait pleinement.

A un moment, le niveau d'exigence demandé par certains joueurs est juste irréalisables, surtout que finalement cela ne concerne qu'une faible population.

[Funkylolo]

La (relative) faible évolution du matos entre T6/sunwell et l'entrée de raid Wotlk rend aussi très facile cette transition: pour les healers ça ne change rien, pour le dps il faut ajuster un peu son +hit via quelques nouveaux items ou un choix de gems et, finalement, il n'y a que les tanks qui ont un travail plus spécifique à faire pour être "crit immune" (blindage de gems +def et remplacement "forcé" avec des items bleus pas forcément plus intéressant que le T6, perdant souvent d'autres stats dodge/block/parry, mais offrant beaucoup plus de +def). Avec ça un raid se retrouve très vite en situation d'être performant dans Naxx ou Obsidian Sanctum (je ne sais pas vraiment à quel niveau se situe Malygos).

Je pense que c'est surtout ça qui fait la différence avec TBC où il était beaucoup plus délicat d'aller très loin sans des upgrades significatives de son équipement, où tous les raid y compris Karazhan et à part Gruul/Mag demandaient un attunement et où la transition était parfois assez brutale.

Modifié par Funkylolo, 19 November 2008 - 11:04.

[York]

Hmm donc nous on a clean les 4 branches de Naxx et Obsidian Sanctum, c'est pas du niveau sunwell, mais on a quand même passé quelques heures de wipes sur sur Patchwerk/Grobbulus (oui grobbulus, le free loot pre tbc ). Et je pense pas que tout le monde va nettoyer tout l'instance en une semaine, les four horsemen nécessitent encore une bonne strat et faire pas mal de choses (toujours un boss très bon, même à 10). Et il faut garder à l'esprit que la motiié du raid -voire les trois quarts- avait fait Naxx pre TBC ou farmé naxx dans TBC donc les strats on les connaissait parfaitement.

Donc non, je me fais pas trop de soucis pour la majorité, par contre pour les plus gros raiders c'est possible qu'on manque de contenu mais bon, il y a pas mal d'achievements sur Naxx (moins de 9, clear naxx sans une seule mort, etc.) qui rendront le farm plus interessant pendant un certain temps .

Ca pourrait être légerement plus difficile vu qu'on raid en gear sunwell majoritairement ceci dit.

[Darkdav]

Si vous voulez rencontrer un peu de difficulté revêtez le stuff obtenu en Norfrende avec les quêtes puis celui obtenu dans les premières instances à 5. C'est sur qu'avec l'équipement que certains ont (SW & Co) ça paraisse d'une facilité déconcertante. En même temps Naxx nouvelle version se doit de rester accessible à ceux qui n'ont pas labouré comme des brutes les raids 25.

Après Blizzard aurait pu dans un premier temps mettre les boss en mode 'hardcore' le temps d'occuper les accrocs au VHL avant de les 'nerfer' pour le reste de la communauté et tout le monde aurait été satisfait.

Je teste tranquillement le DK, très plaisant à jouer, une impression d'invincibilité qui correspond bien au côté 'héroïque' de la classe dans les territoires d'Outreterre en tout cas. J'arriverai en Norfrende en fin de semaine et tout plein de territoires encore à découvrir avec d'après les premiers échos un background solide et une foultitude de choses à faire. Pour moi WOTLK c'est tout ça, pas un rush lamentable sur les raids pour prouver quoi que ce soit.

Ils se sont empiffrés de WOTLK sans prendre le temps de savourer. Normal qu'avec le recul ils ne lui trouve aucune saveur.

[York]

On peut y aller à poil aussi pour augmenter la difficulté mais bon c'est pas aux raiders de se donner des handicaps parce que la difficulté est pas là, on peut faire ça après quand c'est en farm et ça rejoint les achievements implantés, mais au départ il devrait y avoir du challenge (je parle en général, naxxramas c'est un peu spécial vu que c'est tres connu, sans les strats ça aurait fait un truc assez bon)
Et ça sera déjà nerfé même s'ils ne le rendent pas plus dur   .

Et si on pouvait éviter les "wolrd of casualcraft" autant que les "Pour moi WOTLK c'est tout ça, pas un rush lamentable sur les raids pour prouver quoi que ce soit." ce serait cool.

Modifié par York, 19 November 2008 - 13:49.

[Funkylolo]

En fait, il faut juste espérer que Ulduar arrive avec un niveau de difficulté élevé et que les raids actuels servent de "gear-up" accessible pour se préparer pour ça et on va peut-être se retrouver dans une situation classique, sauf qu'on farmera des raids accessibles pour se préparer aux raids plus hardcores plutôt que de farmer des instances à 5

Je me souviens encore du début du raiding de TBC où tu devais te coltiner une organisation prodigieuse pour ne serait-ce que démarrer SCC: attunements, buffs, gear des tanks pour le 1er boss etc...donc c'est pas forcément plus mal si ça démarre plus soft.

Par contre ça implique que Blizzard en ait encore pas mal sous le coude mais à part Ulduar et Icecrown citadel, je ne crois pas qu'une autre instance de raid a été annoncée.

Donc attendons le patch 3.1 et Ulduar (s'il n'est pas trop loin), pour juger l'appréciation et la stratégie de Blizzard. Çà pourrait même se révéler positif en évitant de trop couper les progressions avec Noël...

Edit: petite additon à la reflexion, cela pourrait aider des guildes moins hardcore à se familiariser avec des environnements de raids plus facilement, plutôt que de se faire défoncer et de perdre toute motivation...peut-être un mal pour un bien, donc comme toujours, à voir...

Modifié par Funkylolo, 19 November 2008 - 14:06.

[Molokai]

Pour répondre à l'argument qu'il aurait fallu rendre l'extension Hardcore pour la nerfer par la suite, c'était la politique Blizzard sur BC et ça a été passablement critiqué (à mon avis à raison). C'est un procédé complètement aberrant pour augmenter la durée de vie et trop facile niveau dev, donc commercialement t'as la sensation de te faire enphysiqué (et tu n'aurais pas complètement tord).

Ils ont clairement fait le choix de proposer du contenu plutôt que d'augmenter artificiellement la durée de jeu (moins de quête "Va looter des yeux de Rhino, mais fais gaffe tous les rhino n'ont pas forcément deux yeux"). Des raids tuné dès le départ pour être accessible à tous. Reste à voir si la seule chose qui leur permettra de faire durer va venir : du vrai contenu.

[Rivellon]

En reprenant Naxx, ils se sont facilité le travail pour la 1ere instance de raid, ça leur a surement demandé moins de travail de la rendre accessible aussi bien en 10 et 25men, que d'en créée une nouvelle, en partant de 0.

Dans le même temps, ils ont finit ou presque Ulduar, qui arrivera juste après. Pour moi, ça permet d'avoir une instance de raid supplémentaire par rapport a ce qu'ils aurait pu faire.

Comme l'a souligné Funkylolo, la grosse différence avec TBC, à mes yeux, c est l'inexistante d'attunement, parce qu'est qu'on en a bavé nous a rentrer dans SSC a l'époque... c'était une horreur de faire en sorte que notre grosse 40aine de joueur soit prêt, en passant par kara, par Gruul et tout le farm de gear qui va bien... Les guildes plus Hardcore, n'ont peut être pas ressenti la même chose, mais dans notre cas, avec un bon gros mélange de joueur plus ou moins hardcore/Casual, se fut un calvaire.

Forcement maintenant qu'il n'y a plus rien du tout qui t'empêche de rentrer directement dans Naxx, des que tu es 80, qui plus est avec la faible différence de entre le gear lv 70 SWP, et le gear bleu/heroic lv 80(mise a part les stats pure, stamina/intel etc), les grosses guildes auront vite fait le tour. Surtout quand tu sais que tout ceux la, connaissent déjà parfaitement les strats(combien sont même aller "réviser" au level 70 avant la release de Wotlk?)

Je rajouterai, que l'objectif étant aussi que Naxx soit enfin profitable à tout le monde, après le cuisant échec au level 60. Ben oui, un grand maximum de 5% de joueurs(je pense être encore bien au dessus) ont pu profiter de ce donjon. J'ai beau raider plusieurs fois par semaine depuis fort longtemps, au level 60, j'ai fais 4 boss, et c'est tout. Je suis très loin de considérer que j'ai pu profiter de cette instance. Dans cette optique la, c'est juste normal, que le niveau ne soit pas très élevé.

Mais ce n'est que le début, je suis sur qu'Ulduar vous en fera baver bien plus. Oui je dit vous, parce que moi Naxx, je commence Dimanche, alors que d'autre ont déjà finit. Mais peu importe non ? Que les instances soit extrêmement facile, ou extrêmement dures tu aura toujours des gens pour râler. 11M de joueurs, avec un univers identique pour tout le monde(ou presque phasing oblige ), c'est juste impossible de satisfaire tout le monde. Et si 1% des joueurs se fait chier parce qu'ils n'ont plus rien de nouveau a faire pendant 1 ou 2 mois, ben tampis pour eux. En même temps ce temps la, ils l'ont déjà passé sur la beta hein.

[Le_Jedi_Fou]

Moi je pense que oui, on pouvait contenter tout le monde, en proposant par exemple un Naxxramas sans accès comme c'est le cas aujourd'hui, mais un peu plus dur, et surtout un deuxième raid derrière beaucoup plus difficile et demandant du stuff forcément choppé en héroique ou à Naxx. Là, il n'y a rien derrière Naxx.

[Mice_rider]

Le_Jedi_Fou, le 21/11/2008, 22:35, dit :

Moi je pense que oui, on pouvait contenter tout le monde, en proposant par exemple un Naxxramas sans accès comme c'est le cas aujourd'hui, mais un peu plus dur, et surtout un deuxième raid derrière beaucoup plus difficile et demandant du stuff forcément choppé en héroique ou à Naxx. Là, il n'y a rien derrière Naxx.

Ben, il y a Ulduar qui viens hein. Je suis pas sûr que ce soit Blizzard qu'il faut blâmer si il y a 1.5 % d'hardcore (j'allais mettre "enragés", mais c'était peut-être un peu poussé) qui rushent le contenu pourtant bien fourni de cette extension dans la première semaine, et se retrouvent sans rien.

J'avoue que je suis un peu dépassé par ces commentaires. Je ne juge en rien, mais il serait temps que certains comprennent qu'il n'est pas "acquis" qu'on doive satisfaire en priorité les gens qui trouvent "normal" de jouer 40+ heures/semaine. Maintenant c'est peut-être une question de perception, mais en tout cas, ça me semble très exigeant, alors qu'il y a largement de quoi patienter sans déjà pousser une beuglante.

Je manque peut-être complètement le sens du propos et le soucis des raiders (pourtant, j'en ai fait partie au tout début du jeu), mais ça me semble fort blasé comme attitude. Ca veut peut-être tout simplement dire qu'il est temps de passer à quelquechose d'autre si on ne trouve plus son bonheur dans les choix de Blizzard (ce qui en soi ne serait pas étonnant, normal qu'on ai l'impression de vite faire le tour après 4 ans non-stop dessus)?

[Donjohn]

Mice_rider, le 21/11/2008, 23:36, dit :

mais il serait temps que certains comprennent qu'il n'est pas "acquis" qu'on doive satisfaire en priorité les gens qui trouvent "normal" de jouer 40+ heures/semaine. Maintenant c'est peut-être une question de perception, mais en tout cas, ça me semble très exigeant, alors qu'il y a largement de quoi patienter sans déjà pousser une beuglante.

Oui, à tel point que ca devient limite du professionalisme pour certains alors que ca reste un jeu dedié au seul plaisir video ludique.

Sincerement, bravo clap clap tout ca, vous etes tres fort les gars (de 25th), mais vous etes quand meme sacrement con de vous gacher 2 mois de jeux comme ca. Et evidemment, ca vient se plaindre ensuite. Bah.... bien fait pour vous (je parle tjs de Kungen et sa troupe).

[Le_Jedi_Fou]

Bon et maintenant que vous avez fait 3 semaines de raid 25 et que vous avez tué tous les boss, vous trouvez toujours pas que c'est trop facile et/ou que ça manque de contenu ?

[Antigone]

Bah, fallez pas rush comme des fous s'tout. Maintenant z'avez plus qu'à attendre Ulduar&co.

[Donjohn]

Le_Jedi_Fou, le 13/12/2008, 11:10, dit :

Bon et maintenant que vous avez fait 3 semaines de raid 25 et que vous avez tué tous les boss, vous trouvez toujours pas que c'est trop facile et/ou que ça manque de contenu ?

On a pas tout tué encore. Patchwerk à Naxx en 25 represente toujours un joli challenge. Tank et healer au top sinon tu passes pas. On a pas mal wipe sur Electric guy car ca dormait un peu trop (faut un joli dps sur celui là, 40million hp). Sinon on clean tout en 10 chaque semaine ce qui a bien profité pour stuffer les gens et leur apprendre plus facilement les tactiques. Avec Noel qui arrive, je pense qu'on tuera malygos 25 en janvier. Il restera encore Sartharion avec 3 drakes up à faire. Ensuite tout depend quand tombera le patch 3.1...

Pour une guilde de notre calibre, c'est parfaitement calibré.

[Bionicman]

je dirais que le challenge dans wotlk a l'heure actuel c'est sartha en raid 10 (en 25 c'est accessible quand même) avec 3 drake alive.
Sinon faire tt les Haut fait de nax et aussi le haut fait "The Immortal" (0 mort dans le raid durant tte lid en raid 25) c'est amusant et ca divertit un peu le farming.
Pour ceux qui try tj malygos, il y a une qj a faire au nexus pour s'entrainer pour la p3 (avec le même drake). Une fois ca acquis pour tt le raid le combat devient trivial

Citation

Sincerement, bravo clap clap tout ca, vous etes tres fort les gars (de 25th), mais vous etes quand meme sacrement con de vous gacher 2 mois de jeux comme ca. Et evidemment, ca vient se plaindre ensuite. Bah.... bien fait pour vous (je parle tjs de Kungen et sa troupe).

Je pense que c'est leur choix, et qu'il est tt a fait respectable: ils ont choisi de faire vivre leur guilde pour les world first, le genre de down qui se font avec un equipement tres juste et donc tres difficile a realiser.  
Mais je pense qu'ils ont raison de raler sur la "facilité" du jeu. L'épique qui pouvait faire rever autrefois est maintenant ultra accessible: aujourdhui même si on est casu on peut avoir le même stuff qu'un joueur passionné qui a obtenu son T7 en raid... (suffit d'avoir qq insignes en 2semaines c'est bon on a ses gants ou son torse T7 !). Et pour aller encore plus loin, Archavon, un boss moisi du joug dhiver, loot le T7/S5 (oui celui avec une cote !) en freeloot ...
note: sinon j'aime bien wotlk hein .

Modifié par Bionicman, 13 December 2008 - 20:55.