352 réponses à ce sujet

[lordabdul]

Le truc c'est que Watchmen, tout comme V For Vendetta, est tres ancre dans l'epoque pendant laquelle il a ete ecrit. V For Vendetta (le film) a essaye d'adapter les preoccupations originales de la BD aux inquietudes du debut du 21eme siecle (de maniere reussie ou pas, c'est une autre histoire). Reste a voir si Watchmen (le film) est une adaptation egalement, ou juste une transposition.

Aussi, Watchmen avait pour but secondaire de decouvrir les possibilites narratives qu'offre le medium de la BD. Les transitions entre cases, la superposition des mots et des images, les passages non-lineaires, etc. ont essaye de pousser la BD vers de nouveaux horizons. Est-ce que le film essaie, a son tour, de pousser le medium du cinema plus loin? J'en doute.

Tout ca n'est pas pour dire que "ouah mon dieu Watchmen c'est trop mythique on peut pas faire mieux". C'est pour dire que Watchmen c'est plusieurs choses: l'histoire et les personnages, certes, mais aussi le contexte de l'epoque, la prouesse "technique", la profondeur de l'univers amenee par les petits bonus a la fin de chaque chapitre (extraits de journaux, interviews, etc.), etc. Le film n'adapte/ne transpose probablement que la premiere de ces choses. C'est pas specialement un mal (si le film est fun a voir et a revoir), mais ca explique grosso-modo pourquoi les gens vont se prendre le chou pendant des mois sur le sujet, et que ce thread va surement bientot avoir une douzaine de pages.... sans compter ceux qui sont elitistes, suivent aveuglement l'avis de Moore, ou ont des attentes impossibles...

Modifié par lordabdul, 26 February 2009 - 20:32.

[Faskil]

On peut faire 12 pages sans forcément que la prise de chou soit vaine. Pour le moment, je trouve la discussion sur la notion d'adaptation et de passage d'un média à l'autre vachement intéressante.

[Blackfox]

Cela dit, ça lui fait peut-être encore plus de pub d'avoir demandé à être retiré du générique.

"Mais si, tu sais, le film tiré d'une BD d'Alan Moore", donc on le cite quand même "ce mec vachement intègre qui a demandé à pas apparaître au générique"

De ce que j'en sais, se faire retirer d'un générique pour une adaptation de son oeuvre maîtresse, c'est autant faire sa pub que de fermer sa gueule. Enfin c'est mon avis

De toutes façons, Kronem, tu vas encore nous dire que tu n'aimes pas sans être allé voir le film, comme pour V pour Vendetta ?

[Blackfox]

Bien sur que si que tu peux donner ton avis (je préfère, plutôt qu'une opinion) mais il faut avoir vu le film pour ça, cette fois
En tout cas, bon ou mauvais film, j'ai hâte d'être à mercredi prochain pour voir ce que ça donne !

[Lokidor]

Un des autres intêrets des adaptations qui apparait dans vos réponse est de faire découvrir des oeuvres anciennes ou d'autres cultures. Personnelement, j'avais bien aimé Sin city, X-men, hellboy ou encore spawn car justement je ne connaissais pas du tout ces univers n'etant pas très comics. V pour Vendetta m'avais fait lire le comics avant de le voir.

Sinon Watchmen, pour beaucoup, ça date d'environ 20 ans la première lecture.
Là, je vois que nombre d'entre vous lisent l'histoire avant de voir le film alors que certainement vous etes deja passé devant les tomes (enfin je crois qu'il y a tout en un tome maintenant) plusieurs dizaines de fois dans vos librairies préférées. Peut etre d'autres la liront après. La sortie du film pousse votre curiosité car on parle de "fans", du coup on imagine qu'on a peut etre raté quelque chose.

L'approche esthètique est certainement le domaine où le cinéma peut le plus sublimer certains passages d'une oeuvre on sait bien que dans le format de temps imparti il ne pourra jamais embrasser toute sa dimension imaginaire (je pense au seigneur des anneaux).

Par curiosité, un jour j'ai lu un livre de James Bond, je me suis vraiment demandé comment on a avait réussi à créer un mythe cinématographique à partir d'un obscur roman de gare

J'avoue que je suis toujours curieux de voir l'interpretations des autres sur une oeuvre que j'ai lu; j'ai en tête outre Watchmen la mise en série du "Trone de fer" prévue pour bientôt.

[Cobra]

Le film aura eu un effet positif en tout cas, rééditer le comics.A 15€ en format souple, je me suis rué dessus la semaine dernière. D'autant que le papier et l'encrage sont de très bonne qualité. Je pense pas avoir le temps de finir le comics avant mercredi prochain, c'est fort dommage. Je connaissais pas mais c'est clairement pas ce à quoi je m'attendais. Ca n'a en effet pas grand chose à voir avec des super héros.

[zepostman]

Bon je ne connaissait le nom que parce que je vous avez entendu en parler ici ou là.
Hier Caf en parle dans PdG et juste à la pause de midi au Cultura du coin je tombe sur une réédition en tête de gondole (surement la même que Cobra).
J'ai feuilleté le premier "tome" (et seulement le premier tome parce que le truc est relativement lourd et n'est pas très confortable à lire pour la pause de midi). Ça m'a donné envie de voir la suite et j'ai pris ce midi le bouquin. Lecture prévu ce WE surement, même si j'hésite un peu de voir le film avant.

[Beasty]

Moi en tout cas j'aime pas leur costume sur l'image. Pinochio et son nez pointu veux parler de la madame avec sa tenue limite passable dans un dredi.

Et je citerai une de mes séries favorite :

Citation

Dark : Superman c'est un super héro parcequ'il a .... des supers pouvoirs !
Caroline : Ah oui, comme batman.
Dark : Oui ... heu non batman il a une voiture super classe mais il a pas de super pouvoirs.
Caroline : Bah si Batman il vole.
Dark : Non Batman il vole pas ... Régis ? Batman il vole ?
Régis : Bah Non !! Batman il vole pas ! Il a une ceinture !

M'enfin a mon avis, c'était soit il avait le slip sur le pantalon a la superman, soit la tenue sortit des placards.

Et sinon vous connaissez Credule man ?

[Blackfox]

Beasty, le 27/2/2009, 13:59, dit :

Moi en tout cas j'aime pas leur costume sur l'image. Pinochio et son nez pointu veux parler de la madame avec sa tenue limite passable dans un dredi.

Oui mais vu que c'est pas un film de super héros, on s'en tabasse les orchidées
(Pis Rorschach, par contre, est relativement classe lui)

[Neomattrix]

Cobra, le 27/2/2009, 14:00, dit :

Le film aura eu un effet positif en tout cas, rééditer le comics.A 15€ en format souple, je me suis rué dessus la semaine dernière.

Moi j'hésite très très fort sur l'édition Absolute anglaise, un monstre à 50 euros.
Mais je pense partir sur le "couv' en dur" à 15 euros plutôt.

[Blackfox]

Neomattrix, le 27/2/2009, 14:10, dit :

Moi j'hésite très très fort sur l'édition Absolute anglaise, un monstre à 50 euros.

J'ai (cadeau de ma douce de l'époque) et ça vaut méchamment le coup ! C'est joli, solide, t'es sur de rien oublier... Enfin que du bonheur

[nothuman]

Neomattrix, le 27/2/2009, 14:10, dit :

Moi j'hésite très très fort sur l'édition Absolute anglaise, un monstre à 50 euros.
Mais je pense partir sur le "couv' en dur" à 15 euros plutôt.

Je veux bien savoir où tu trouves cette édition à 50€. Les prix que je vois c'est plutôt 80€, sachant que c'est cette édition qui me tente, si vous avez des bons plans faites les partager.
Entre les éditions Ultimate et Absolute quelle est la plus intéressante ?

Modifié par nothuman, 28 February 2009 - 11:16.

[Neomattrix]

nothuman, le 28/2/2009, 12:14, dit :

Je veux bien savoir où tu trouves cette édition à 50€. Les prix que je vois c'est plutôt 80€, sachant que c'est cette édition qui me tente, si vous avez des bons plans faites les partager.

Ici. Ca monte plutôt à 55-60 avec le port et la TVA.
Par contre, j'ai été faible, j'ai pris l'édition hardcover simple à 25 euros (vu que j'ai V for Vendetta dans le même style).

Modifié par Neomattrix, 28 February 2009 - 11:23.

[bluth]

Je rejoins complètement ghihis et yavin pour leur vision des adaptations, et je considère toujours le film Watchmen comme une pompe a fric, d'un coté il calque la BD case par case pour l'animer dans le film pour attirer les puristes (ce qu'il montre dans les bandes annonces, mais ne montrant que les passages d'actions.....) et de l'autre le marketing complètement basé sur le "whao c'est des super heros qui se filent des gnons" pour tout les neophytes. Je vois juste la un moyen de faire rentrer plus d'argent dans les caisses, il n'y a aucune demarche artistique ou creative à mettre un BD sur ecran en rajoutant des ralentis. Et en enlevant

Spoiler

le poulpe, du coup j'imagine que toute l'intrigue avec les artistes disparus a été supprimés ?

. Malgré la bonne critique je ne serai convaincue (ou emporter dans une rage indicible)  qu'au visionnage.

Et pour le comics, possedant l'edition Delcourt (qui se fait vieille), quelques tomes de la version Aredit (encore plus vieilles) et l'absolute Panini, je vous conseille chaudement d'essayer de trouver la Delcourt d'occasion, la traduction est bien meilleure que la celle mot par mot de chez Panini  qui parfois  ne donne rien surtout pour les expressions anglaises (vache de foldingue ?). Ou alors prenez le en Anglais.

[ghigis]

Super chaud de trouver une édition en ce moment. Je suis passé à la version originale, la langue est un peu difficile, il faut s'accrocher un peu et prendre le temps de relire si nécessaire.

[yavin]

bluth, le 28/2/2009, 11:29, dit :

Je rejoins complètement ghihis et yavin pour leur vision des adaptations, et je considère toujours le film Watchmen comme une pompe a fric

Ce ne serait pas mieux de le "considérer" une fois que tu l'auras vu ?

Perso, quand je n'intègre pas l'idée de l'adaptation, que je sens que mon avis sera fortement biaisé, je préfère faire l'impasse sur celle-ci, comme je le fais, pour l'instant, avec l'adaptation de Slumdog Millionnaire au cinéma, tant j'ai été sensible au récit original.

Ensuite, comme quelqu'un l'a dit plus haut, un des grands intérêts des adaptations est de braquer les projecteurs sur l'original et Watchmen réussit bien son coup vu que l'adaptation au cinéma et la news de Caf m'ont donné envie de lire le comics. Pour le film, on verra plus tard.

Modifié par yavin, 28 February 2009 - 14:00.

[AnA-l]

yavin, le 28/2/2009, 12:05, dit :

Ensuite, comme quelqu'un l'a dit plus haut, un des grands intérêts des adaptations et de braquer les projecteurs sur l'original et Watchmen réussit bien son coup vu que l'adaptation au cinéma et la news de Caf m'ont donné envie de lire le comics. Pour le film, on verra plus tard.

Heu, je veux pas te brusquer sur ton petit nuage, mais le but primaire, ca reste de faire du blé hein. Apres, tant mieux si ca "braque les projecteurs sur l'original", mais c'est pas l'interet principal. C'est peut etre l'interet que tu y vois, mais meme celui la, derriere, c'est bien d'argent qu'on parle.

[ghigis]

...mais il n'y a pas que ça. Quand Moore a écrit Watchmen, il s'est pas demandé l'argent que ça allait lui rapporter. Même chose quand le projet ciné a été lancé.

[yavin]

Oui, je parle de l'intérêt que j'y vois, du haut de mon petit nuage. Le reste m'importe peu

[Neomattrix]

Ah les salauds, ils veulent récupérer le budget du film + un peu de sous avec les entrées, et vendre plus de bouquins.
Quelles pourritures, franchement.

Et pas que Watchmen? The Dark Knight? Ou Iron Man? Tain, mais tout le monde essaie de nous vendre des trucs en fait! HORREUR!

edit: sans compter que Watchmen, c'est trop la valeur sûre en comic-book. La preuve, personne connaît hormis les geeks.
Je serais étonné qu'ils défoncent le box-office, ou font même un retour sur l'investissement.
Ca va finir comme le premier Hulk: tout le monde va aller le voir pour la baston, gueuler que ça cause trop, et dire que c'est pourri (oui, j'ai apprécié le premier Hulk, et je vous emmerde ).

Modifié par Neomattrix, 28 February 2009 - 12:50.

[Baphomet]

AnA-l, le 28/2/2009, 12:24, dit :

Heu, je veux pas te brusquer sur ton petit nuage, mais le but primaire, ca reste de faire du blé hein. Apres, tant mieux si ca "braque les projecteurs sur l'original", mais c'est pas l'interet principal. C'est peut etre l'interet que tu y vois, mais meme celui la, derriere, c'est bien d'argent qu'on parle.

j'ai un coté cynique, mais toi tu bas tout les records, tu penses pas que quelqu'un puisse avoir envie de rendre hommage a une oeuvre qu'il aime avant de penser a remplir son jacuzzi de coke et de putes ?

[Neomattrix]

Kronem, le 28/2/2009, 13:46, dit :

Watchmen c'est pas du tout un truc de geek. Moore c'est un truc vraiment à part dans la bédé (sauf top ten, tom strong, etc...) si on se concentre sur ses "oeuvres majeures". Enfin, je crois pas. Mais les amateurs de comics que j'ai pu croiser font un très gros distingo entre A.Moore et des auteurs très réputés comme Miller/Ellis, etc.

Oui, enfin par "geek" je voulais dire "faible minorité". Les amateurs de comics donc.
Fais le sondage parmi ton entourage: qui connaît Watchmen? Qui connait au moins la base de l'histoire? Ou le nom d'un perso?
J'ai essayé: j'ai eu une réponse (d'un pote fan de lecture en tous genres. Watchmen doit être une des 3 BD qu'il possède). Les autres se demandaient si c'était comme Iron Man, ou qui était le méchant dans ce film.

Modifié par Neomattrix, 28 February 2009 - 12:56.

[nothuman]

Neomattrix, le 28/2/2009, 11:21, dit :

Ici. Ca monte plutôt à 55-60 avec le port et la TVA.
Par contre, j'ai été faible, j'ai pris l'édition hardcover simple à 25 euros (vu que j'ai V for Vendetta dans le même style).

Bah oui amazon.co.uk, j'y pense jamais, merci.
Et donc pareil, j'ai été faible, j'ai pris celle linkée.

[Neomattrix]

Par contre, on peut aussi parler de tout ce qui tourne autour du film (et y en a des trucs):
- les Motion Comics sur iTunes et bientôt en DVD. En gros, les 12 épisodes de la BD en animation un peu South Park. Je suis pas convaincu.
- Tales of the Black Freighter en animation. Là, par contre, hormis la voix de Gerard "SPARTAAAAAA" Butler, je trouve que ça claque.
Et le plan d'une Director's Cut qui mélange le film et ce truc, je vote pour (ça sera encore moins simple à suivre, mais bon).

[darkgrievous]

Neomattrix, le 28/2/2009, 13:19, dit :

Et le plan d'une Director's Cut qui mélange le film et ce truc, je vote pour (ça sera encore moins simple à suivre, mais bon).

le truc c'est que je vois pas trop l'intérêt de sortir ca en dvd hors du contexte du film (ok le fric mais franchement hors de la bd sa perd pas mal de sens ce truc )


sinon pour les personnes fortuné les vo se trouve a partir de 12€ sur amazon and co

[AnA-l]

yavin, le 28/2/2009, 12:41, dit :

Oui, je parle de l'intérêt que j'y vois, du haut de mon petit nuage. Le reste m'importe peu

Neomattrix, le 28/2/2009, 12:42, dit :

edit: sans compter que Watchmen, c'est trop la valeur sûre en comic-book. La preuve, personne connaît hormis les geeks.
Je serais étonné qu'ils défoncent le box-office, ou font même un retour sur l'investissement.

Voila, c'est une oeuvre on va dire peu connue (comparé a tintin ou asterix disont), alors la faire connaitre oui, se faire du blé, oui aussi.

Neomattrix, le 28/2/2009, 12:42, dit :

Ca va finir comme le premier Hulk: tout le monde va aller le voir pour la baston, gueuler que ça cause trop, et dire que c'est pourri (oui, j'ai apprécié le premier Hulk, et je vous emmerde ).

Han, de toute facon, Jack > *

Baphomet, le 28/2/2009, 12:49, dit :

j'ai un coté cynique, mais toi tu bas tout les records, tu penses pas que quelqu'un puisse avoir envie de rendre hommage a une oeuvre qu'il aime avant de penser a remplir son jacuzzi de coke et de putes ?

Non. Un hommage, c'est une video amateur HI8 sur youtube.

[bluth]

Kronem : Desolé, je n'ai pas regardé les derniers prix de cette édition d'où mon engouement.

AnA-L : Entièrement d'accord, un hommage ne balancerait pas une campagne de publicité avec une bombasse qui dit aimer faire des bêtises et sur des bandes annonces de combats au ralentis. Même choses pour le "dessin animé", aucun intérêt hors contexte.
Ce film est une machine a fric, a la fois pour les entrées et les rééditions qu'ils réussiront a vendre.

J'étais juste consternés quand j'ai vu la campagne de pub de Panini pour les rééditions : Voici la comics Watchmen blablabla la mise en bouche en attendant le plat de résistance, le film realisé par le grand Zack Snyder............
Ridicule.

[Faskil]

RT vient de balancer un petit dossier sur les persos, à lire avant d'aller voir le film pour ceux qui n'ont pas lu le comics. http://uk.rottentoma...oes_of_watchmen

[Blackfox]

Ca spoile quand même beaucoup je trouve, non ?

[lordabdul]

Sur le sujet des mechants producteurs qui se font des thunes, il faut pas oublier que les auteurs originaux recuperent egalement un pactole plus ou moins gros selon leur contrat. Quand Wanted a ete adapte au cinema, meme si c'etait une bouse, Warren Ellis disait qu'il etait super content pour Mark Millar parce que ca lui permettrait de vivre pendant quelques annees sur les royalties, ce qui lui donne la liberte de faire des projets plus personnels ou plus risques. Maintenant, on peut toujours crier au scandale parce que les producteurs/realisateurs se font le plus de ble, mais bon, c'est leur oeuvre a eux aussi, meme si elle est adaptee d'une oeuvre precedente. Ainsi, l'attitude de Neil Gaiman vis a vis de Coraline est assez relax, vu qu'il considere le film comme une oeuvre a part entiere basee sur son livre, certes, mais une oeuvre a part entiere quand meme (du coup il a laisse l'equipe du film faire ce qu'ils voulaient sans intervenir). Un peu comme il existe des traitements et interpretations tres differentes de Batman ou de Cendrillon ou Alice au pays des merveilles (voir les propos exacts sur son blog... je suis trop feneant pour vous donner le lien exact). D'un autre cote, il devait etre relax parce que c'etait pas comme si c'etait Jerry Bruckheimer qui faisait l'adaptation hein. Enfi bref. On peut considerer que Watchmen est un chateau de cartes qu'on ne peut changer sans le detruire completement mais comme le disais je sais plus qui, si vous avez cette opinion, c'est meme pas la peine d'aller voir le film. Et pour revenir sur le sujet des thunes, Alan Moore il est tellement pas content qu'il refuse meme de toucher le moindre argent, et sa part va a Dave Gibbons (et tout le monde se fout du coloriste ou du gars qui fait les bulles).

Apres avoir ecoute Zack Snyder, il me semble qu'il s'est surtout fait bien plaisir a adapter une de ses BDs preferees. S'il cherchait les thunes, ils aurait clairement pas fait les memes choix creatifs. Par contre, ce qui est plus important a mes yeux, c'est ce qui va se passer si le film Watchmen a du succes ou pas. Est-ce qu'un flop voudra dire qu'on se tapera juste des films de super-heros "boom-boom" pour les 20 prochaines annees? Est-ce qu'une reussite au box-office voudra dire qu'on aura des films plus varies, adultes, voire experimentaux? (Miracle Man, par exemple? Ou des trucs de Rick Veitch ou Grant Morrisson?). Ou est-ce que, un peut comme dans l'industrie de la BD, Watchmen et The Dark Knight vont nous enfanter 10 ans de films de super-heros sombres et desanchantes, un phenomene que Moore et Gibbons trouvaient triste?

Modifié par lordabdul, 01 March 2009 - 07:28.