174 réponses à ce sujet

[GloP]

Heu le concept du laby c'est utilisé tout le temps, c'est subtil mais c'est le but. Par exemple, t'as pas remarqué qu'ils font du ski en pente pendant demi heure et qu'ils se retrouvent au même blockhaus au final?

[Saucisse]

Heu le concept du laby c'est utilisé tout le temps, c'est subtil mais c'est le but. Par exemple, t'as pas remarqué qu'ils font du ski en pente pendant demi heure et qu'ils se retrouvent au même blockhaus au final?

Le coup des escaliers dans l'hotel aussi, et le bunker à la fin où là, c'est plus explicite vu qu'elle en parle

Modifié par Saucisse, 07 August 2010 - 16:20.

[Bishop[DS]]

Vu mardi soir, et ça a été une grosse claque, pour des raisons personnelles essentiellement, mais aussi cinématographiques

Tout d'abord c'est un grand-huit de l'esprit, certaines scènes sont visuellement renversantes (la rue qui se replie sur elle-même..vu dans le trailer oui, mais au ciné je m'accrochais à mon siège) et il faut bien suivre le film, et surtout prendre plaisir à essayer de démêler l'intrigue "interne" avant d'interpréter et de trop extrapoler. Je dis ça car je connais des gens qui voient un film comme un pûr objet de divertissement et qui rejettent ceux qui leur demandent un peu de gymnastique mentale..bref.

Ensuite j'ai beaucoup apprécié le fait que Nolan ait volontairement laissé des zones d'ombres et aux bons endroits*, ça nous laisse de la place et ça évite un scénario refermé sur lui-même.

Di Caprio convaincant (je ne suis pas un spécialiste de l'acteur), Cotillard OK mais gonflante par moments, Michael Caine pas assez présent à mon goût et Ken Watanabe (Saito) la bonne surprise du casting. Les "petits nouveaux" s'en sortent bien


*Le niveau "zéro" que l'ont tente de nous faire passer comme tel (là où Cobbs et Saito décident de leur plansur Fischer) contient délibérément des bribes de bizarreries, ce qui peut faire croire que c'est aussi un rêve : Saito qui arrive pour Cobbs juste au bon moment comme par miracle, les mûrs qui se referment sur ce dernier juste avant ça, son beau-père qui lui dit de "revenir dans la réalité", Saito qui achète une compagnie de vols de ligne et qui règle les problèmes de Cobbs en un coup de fil...

Sinon pour les raisons personnelles (www.mavie.net) :

Le rêve le plus ancien dont je puisse me rappeler, j'étais alors enfant c'était l'impression de passer sous un train puis me réveiller au dernier moment..brr. Ensuite, j'ai déjà fait des rêves dans des rêves, et finalement la logique exposée dans le film est réelle, à savoir que la cohérence se fragilise en allant "plus profond". une fois je rêve que je regarde par ma fenêtre, pour voir ensuite le beau ciel bleu se transposer sous mes pieds et me donner l'impression de voler..PAF je me réveille, dans ma chambre, puis je vois ma mère, puis re-PAF je me réveille, pour de bon cette fois .

Et sinon j'eus il y a 2 ans un bad trip qui a ébranlé mes certitudes profondes sur la réalité, ce qui fait que ça a touché en moi quelque chose lié à un vécu chargé en émotions. Je me suis senti mal en sortant de la séance (bon ok j'allais seul au ciné aussi).


Mais une bonne bonne qeucla. Un film vertigineux que je reverrai avec plaisir (Blu-Ray dépèche-toi).

Modifié par Bishop[DS], 07 August 2010 - 17:08.

[reyman64]

Excellent pour un blockbuster, pile poil ce que j'attendais d'un tel film, je rejoint largement l'avis des autres gz sur ce point.

Spoiler

Pour la complexité du scénario, autant "the foutain" était compliqué, autant j'ai trouvé Inception assez simple et limpide... (ce qui en fait un blockbuster plutôt intelligent on est tous d'accord)
Mais y a t'il des lecteurs de K.Dick dans la salle ? Ce film ne vous rappelle pas un bouquin de lui : drogue, barbies/poupées, trip à plusieurs, ralentissement du temps dans les rêves/trip ?
Je trouvais l'idée de l'extension/distorsion sensitive du temps avec les drogues tout simplement bluffant. En attendant qu'un putain de neurologue invente ce truc en pillule, et à nous l'immortalité

[LeGzo]

Excellent pour un blockbuster, pile poil ce que j'attendais d'un tel film, je rejoint largement l'avis des autres gz sur ce point.

Spoiler

Pour la complexité du scénario, autant "the foutain" était compliqué, autant j'ai trouvé Inception assez simple et limpide... (ce qui en fait un blockbuster plutôt intelligent on est tous d'accord)
Mais y a t'il des lecteurs de K.Dick dans la salle ? Ce film ne vous rappelle pas un bouquin de lui : drogue, barbies/poupées, trip à plusieurs, ralentissement du temps dans les rêves/trip ?
Je trouvais l'idée de l'extension/distorsion sensitive du temps avec les drogues tout simplement bluffant. En attendant qu'un putain de neurologue invente ce truc en pillule, et à nous l'immortalité

Tu parles de quel bouquin? Ca a l'air sympa!

[reyman64]

Tu parles de quel bouquin? Ca a l'air sympa!

http://blog.matoo.net/index.php/archives/2003/11/14/le-dieu-venu-du-centaure/

N'allez pas lire le lien si vous n'avez pas vu le film, l'histoire ressemble suffisamment au film pour être un véritable spoil.

Modifié par reyman64, 08 August 2010 - 22:35.

[vbneo]

Dans le même style, entre les différents niveaux, l'échelle de temps ne semble pas forcement respecté. Le vanne tombe bien au ralenti dans le 1er niveau, mais dans le deuxième, le personnage semble se mouvoir aussi rapidement que dans le niveau 3...

Je pense pas que ce soit le non respect du temps, le premier niveau sert de timer, un genre de sablier qui montre le temps qu'il reste aux personnages pour atteindre leurs objectifs. Apres en une nuit tu fais je ne sais combien de rêves et pourtant tu a l'impression que cela se passe a une vitesse normale, que le temps se déroule comme IRL.



Edit : Spoiler

Modifié par vbneo, 09 August 2010 - 10:19.

[reyman64]

Ahaha, apparemment Nolan se serait inspiré d'une histoire de Picsou :
Probablement une coincidence ...

L'article : http://www.actualitt...icsou-rever.htm
La bd : http://disneycomics....2002-033&s=date

[Bishop[DS]]

Ahaha, apparemment Nolan se serait inspiré d'une histoire de Picsou :
Probablement une coincidence ...

L'article : http://www.actualitt...icsou-rever.htm
La bd : http://disneycomics....2002-033&s=date

Je n'appellerais pas ça du plagiat, vu que c'est une transposition du principe de la BD dans un tout autre univers et qu'il y a ajouts d'idées. Coïncidence je pense pas, on a presque tous lu des histoires de Picsou étant gamins alors ça devait trainer dans la tête de Nolan depuis l'enfance !

[LeGzo]

http://blog.matoo.net/index.php/archives/2003/11/14/le-dieu-venu-du-centaure/

N'allez pas lire le lien si vous n'avez pas vu le film, l'histoire ressemble suffisamment au film pour être un véritable spoil.

Merci, je vais y jeter un oeil. Jme relirais bien un peu de SF.

[Lokidor]

Pas grand chose à rajouter si ce n'est de m'être senti replongé dans le jeu Goldeneye de la N64 à un moment du film

[Energyzer]

Je n'appellerais pas ça du plagiat, vu que c'est une transposition du principe de la BD dans un tout autre univers et qu'il y a ajouts d'idées. Coïncidence je pense pas, on a presque tous lu des histoires de Picsou étant gamins alors ça devait trainer dans la tête de Nolan depuis l'enfance !

Le comic a été créé en mai 2002 et publié en décembre de la même année. Mais d'un autre côté le scénario de Nolan est plus vieux encore et les amateurs de SF savent que l'idée seule n'a pas grand chose d'original...

[Bishop[DS]]

Le comic a été créé en mai 2002 et publié en décembre de la même année. Mais d'un autre côté le scénario de Nolan est plus vieux encore et les amateurs de SF savent que l'idée seule n'a pas grand chose d'original...

Ah ouais autant pour moi Non c'est vrai que l'idée est pas toute neuve, mais l'essentiel c'est d'en faire un film qui déchire avec.

[ElRed]

Vu hier et Nolan assure bien pour faire des films costaud et finaud sans se croire obligé de nous mettre des répliques rigolotes ou des explications sur le pourquoi du comment de la technique .

Je vais pas me fatiguer à réécrire ce qu'a dit PrinceOfSky...Il l'a dit tres bien avant moi.

Je resoulignerais juste un gros point noir sur la musique pinpon de Zimmer (Il aurait pu faire un peu plus subtile que ces gros cuivres) et les scènes d'actions (surtout dans la neige) qui sont trop présentes et n'apportent pas grand chose (à part du crack boum). Il y a beaucoup plus de tension et de beauté dans la scène de l'ascenseur par exemple.

Pour la "cohérence" des rèves, je suis d'accord avec le rôle de l'architecte (Le rêve doit etre le plus reel possible) mais je suis aussi d'accord sur le fait qu'ils puissent y aller beaucoup mieux armées ("Tu ne rêve pas assez grand"). On peut aussi se poser la question sur le fait que la coherence d'un niveau, une fois Fisher dans un niveau inférieur, n'est plus forcement nécessaire. Mais bon, c'est pas tous les jours qu'un scénario d'un film à gros budget, tient sur un peu plus qu'un recto verso... Donc, on va pas chipoter.
Histoire d'augmenter la "bibliographie" autour du sujet, ca m'a évoqué une serie B de mon jeune temps

Modifié par ElRed, 10 August 2010 - 15:50.

[princeofsky]

D'après une interview de Cotillard, la chanson de Piaf n'avait rien à voir avec l'actrice. Cette chanson a été choisie il y a un bon bou de temps, bien avant le film " la môme ". �? noter que Nolan a bossé 10 ans sur Inception. De plus il a même songé à changer de chanson; toujours selon Cotillard.

Ouais, ça ne m'étonnerait pas. Quant à justifier l'utilisation de la chanson par la présence de Paris, pourquoi pas. Après, le tournage là-bas et la présence de Marion Cotillard (et d'Ellen Page), ça s'explique comme déjà dit par le crédit d'impôts offert par le gouvernement français.

Pour en savoir plus : pourquoi la France est si présente dans Inception.

[Arkhatope]

Mouais. Je vois mal comment les quelques millions qu'ont dû rapporter la subvention de l'état auraient pu autant influencer Nolan sur un budget de 160 millions de dollars.
Qu'il est choisi Paris à cause de ça, pourquoi pas, ça reste un choix consensuel, mais de là à imposer aussi deux acteurs/actrices + le lieu de tournage + la chanson...
C'est pas comme s'il n'avait pas pu obtenir 164 millions et faire ce qu'il voulait.

Modifié par Arkhatope, 10 August 2010 - 16:33.

[joebount]

En passant, le gros son bien sourd que l'on entend facon cor de brume, c'est en fait la chanson de piaf avec une vitesse divisee par 20, l'echo de la chanson en gros

Need Bluray !

[Faskil]

En passant, le gros son bien sourd que l'on entend facon cor de brume, c'est en fait la chanson de piaf avec une vitesse divisee par 20, l'echo de la chanson en gros

Bah oui. Vu que c'est ce qui leur sert de timer et vu que le temps est divisé d'un niveau à l'autre, c'est logique qu'ils l'entendent de façon ralentie. Et une telle intégration de la bande son dans la narration est suffisamment rare que pour être soulignée.

Sinon, j'ai surkiffé. Tuerie du début jusqu'à la fin, rien à redire, du grand art. Je le reverrai avec grand plaisir dès que je peux.

[garuffo]

Bah oui. Vu que c'est ce qui leur sert de timer et vu que le temps est divisé d'un niveau à l'autre, c'est logique qu'ils l'entendent de façon ralentie. Et une telle intégration de la bande son dans la narration est suffisamment rare que pour être soulignée.

Sinon, j'ai surkiffé. Tuerie du début jusqu'à la fin, rien à redire, du grand art. Je le reverrai avec grand plaisir dès que je peux.

Tiens, je pensais que ton opinion serait plus nuancée au regard des tes réactions sur d'autres films ou séries sur ce forum.

Peut-être qu'il va falloir que je le revois également mais j'ai peur que ça soit fastidieux en connaissant d'avance le déroulé des scènes et sachant que c'est cette rythmique scénaristique qui m'a le plus enthousiasmée...

[Faskil]

Tiens, je pensais que ton opinion serait plus nuancée au regard des tes réactions sur d'autres films ou séries sur ce forum.

C'est ce qu'on appelle un coup de coeur total. Et non, ça ne m'arrive pas souvent.

[LeM]

J'ai repris 2 fois un pavé de texte et finalement je vais juste dire : je Faskile +1.

Au bout de 2 séances, j'ai toujours pas eu le réflexe de regarder ma montre.
Le poncif pourtant éculé "c'est le voyage qui compte, pas la destination" me parait totalement valide pour ce foutu putain de film.
Génial.

[Luk]

J'ai repris 2 fois un pavé de texte et finalement je vais juste dire : je Faskile +1.

Au bout de 2 séances, j'ai toujours pas eu le réflexe de regarder ma montre.
Le poncif pourtant éculé "c'est le voyage qui compte, pas la destination" me parait totalement valide pour ce foutu putain de film.
Génial.

Tu veux dire que c'est un peu "Lost, the movie" ?

[joebount]

Non, plutot que peu importe la conclusion, c'est le resultat qui compte... hum, je ne pense pas que ca soit clair pour ceux qui n'ont pas vu le film... hum...

[Moe]

J'ai vu le fim hier et parcouru tout le sujet. Je ne sais plus qui disait qu'il trouvait le film "froid", je ne comprenais pas trop où il voulait en venir mais en repensant au film je me suis rendu compte que je ne me suis jamais senti impliqué par l'histoire des personnages. Par le jeu des rêves imbriqués oui, mais pas par les personnages. Il n'y a pas non plus beaucoup de suspense, au final tout se finit bien. Vous allez me dire que le voyage est plus important que la destination, ok. Mais quand on a ressenti aucune émotion, est-ce que le voyage vaut le coup ? J'exagère un peu pour que vous ayez l'idée.

Juste un truc qui m'échappe : Pourquoi l'héritier oublie qu'il a rêvé avec les autres ? Pourquoi ne les reconnaît-il pas ? Je ne me souviens pas avoir vu un rêve où les protagonistes se réveillent en ayant tout oublié.

[Genji]

Je l'ai vu hier (en VO non ST, donc j'ai pu rater des bouts) et j'ai globalement la même impression que Moe. Je n'ai jamais été embarqué dans l'histoire ni curieux de savoir ce qui allait se passer. Je l'ai plus vu comme une démonstration de maîtrise de réalisation et de technique, mais la sensation au final est: "C'est beau, c'est bien foutu, so what ?"

C'était clairement pas mauvais et, si j'ai trouvé des longueurs, je ne me suis pas non plus fait chier, mais je n'ai pas du tout vu la réflexion profonde sur les rêves, sur soi et sur le subconscient que certains semblent y voir.

Et en aparté, je suis sur le cul de la réaction des gens à la fin du film ici. Dès l'écran noir, avant même le début du générique, les trois-quarts de la salle sont debouts et prêts à partir.


J'ai aussi trouvé dommage que ne soit pas plus exploitée la liberté dans les rêves. On le voit un peu avec l'escalier d'Escher et la ville qui se retourne sur elle-même, mais l'essentiel du film est dans des décors plausibles. Ca semblait un peu trop propre et sensé, finalement.

Modifié par genji, 16 August 2010 - 17:41.

[JeeP]

Ils expliquent quand même que la modification du rêve au-delà du raisonnable entraine une agressivité des personnages. Donc tu ne peux pas faire tout ce que tu veux. Et les décors doivent être plausibles, pour que l'héritier y conserve des repères et soit plus touché par ce qu'il voit.

Modifié par JeeP, 17 August 2010 - 20:38.

[garuffo]

Ils expliquent quand même que la modification du rêve au-delà du raisonnable entraine une agressivité des personnages. Donc tu ne peux pas faire tout ce que tu veux. Et les décors doivent être plausibles, pour que l'héritier y conserve des repères et soit plus touché par ce qu'il voit.

[spoiler2] Certes mais cette donnée m'a paru être une grosse ficelle pour justifier le fait que ça n'irait pas dans tous les sens visuellement, alors que le début du tutorial (la ville qui se renverse) le laissait penser...

[Faskil]

Perso j'y ai pas vu "une réflexion sur les rêves" ou quoique ce soit du style. C'était juste un pur divertissement, avec un décorum original et une réal aux petits oignons. Je comprends pas trop d'ailleurs qu'on veuille y voir autre chose et qu'on se dise déçu que ça n'aille pas plus loin dans la réflexion. C'est clairement pas un film pour réfléchir, c'est un gros blockbuster des familles, point barre. Enfin, moi, c'est comme ça que je l'ai pris, et pour une fois, j'ai pas du tout eu l'impression de me faire voler de 10�?� en allant au cinoche.

[Genji]

Perso j'y ai pas vu "une réflexion sur les rêves" ou quoique ce soit du style. C'était juste un pur divertissement, avec un décorum original et une réal aux petits oignons. Je comprends pas trop d'ailleurs qu'on veuille y voir autre chose et qu'on se dise déçu que ça n'aille pas plus loin dans la réflexion. C'est clairement pas un film pour réfléchir, c'est un gros blockbuster des familles, point barre. Enfin, moi, c'est comme ça que je l'ai pris, et pour une fois, j'ai pas du tout eu l'impression de me faire voler de 10€ en allant au cinoche.

Si c'est à moi que tu réponds: je ne suis pas du tout déçu que ça n'aille pas plus loin. Je faisais référence à ceux qui disaient qu'il ne fallait pas y aller avec le cerveau débranché alors que je trouve justement que c'était l'état d'esprit dans lequel il fallait y aller. En fait, c'est un poil plus complexe que ça parce que l'histoire est suffisamment complexe, notamment avec sa femme, pour que tu ne puisses pas complètement te laisser aller. Tu t'accroches, tu t'accroches, pour au final voir des méchants avec des grosses motoneiges se faire tirer dessus dans tous les sens (en caricaturant).

Maintenant, je suis bien en peine de dire pourquoi je n'ai pas accroché, mais la sauce n'a pas pris. Un peu comme une vidéo de demoscene: ça tape, je vois que le mec a plein de talent et qu'il sait l'utiliser, mais au final, bah ça ne m'emballe pas. Je n'ai pas passé un mauvais moment, je ne me suis pas dit que je m'étais fait voler, mais j'ai l'impression de passer à côté de quelque chose en voyant l'engouement que ce film suscite.

En fait, je me demande si ce n'est pas le genre de film plus agréable à regarder la deuxième fois lorsque, ayant bien compris la logique de l'histoire, tu peux vraiment te laisser aller.

Modifié par genji, 17 August 2010 - 04:52.

[Luk]

genji> Je kiffe la manière dont tu as placé les balises spoiler.