15 réponses à ce sujet

[Shiriu]

Wired annonce que Google et la CIA investissent simultanément, mais sans concertation, semble-t-il, dans Recorded Future, une compagnie spécialisée dans l'analyse de contenu sur le web.

Le but est d'identifier les liens sous-jacents entre des documents, lieux, événements, organisations et personnes, passes, présents ou a venir. " Recorded Future has developed an analytics engine, which goes beyond search, explicit link analysis and adds implicit link analysis, by looking at the "invisible links" between documents that talk about the same, or related, entities and events"

"(…)In addition to extracting event and entity references, Recorded Future also analyzes the "time and space dimension" of documents – references to when and where an event has taken place, or even when and where it will take place – since many document actually refer to events expected to take place in the future. We are also adding more components, e.g. sentiment analyses, which determine what attitude an author has towards his/her topic, and how strong that attitude is – the affective state of the author." (source Recorded Futures)

Tout ca me laisse un gout amer dans la bouche. J'ai l'impression de voir s'achever le premier acte d'une pièce ou le héros, a qui la devise « Don't do evil » a attiré la bienveillance du public, donne les premiers signes d'inclination a la corruption. « Power corrupts. Absolute power corrupts absolutely », dit-on outre-Atlantique.



Dans un monde ou l'information occupe une place primordiale dans l'organisation de la vie des sociétés, Google, par sa capacité d'accès aux données personnelles, jouit de ce que notre droit administratif qualifie de prérogatives exorbitantes du droit commun pour les confier traditionnellement a des organismes publics.

Dante pavait les rues des Enfers de bonnes intentions dans sa Divine Comédie et nombreux sont les dictateurs qui ont commence avec des intentions pures pour leur pays.

Google siégera donc au conseil d'administration de Recorded Future aux cotés de In-Q-tel, spécialisée dans la recherche de renseignement en ligne pour le compte des agences de renseignement américaines.

Je me demande si Recorded Futures a la capacité de prédire l'impact de cette nouvelle convergence entre le monde du renseignement et la gestion d'information sur l'image de Google et la vie privée des internautes.

Modifié par Shiriu, 29 July 2010 - 12:02.

[Rabban]

Tu peux détailler en quoi tu penses que c'est mal, exactement?
(je dis pas que c'est bien, je suis juste curieux d'avoir ton raisonnement)

[Shiriu]

Est-ce que c'est "mal"? Je ne sais pas pour le moment. Est-ce que c'est preoccupant, certainement. Depuis la fin des annees 70, la France s'est dotee d'outils, organismes et vehicules reglementaires pour assurer l'acces et la protection des donnees individuelles avec la Commission d'Acces aux Documents Administratifs et la Commission nationale Informatique et Libertes. La gestion des informations individuelles releve traditionnellement de la sphere publique dans notre pays. Je ne parle pas de la vie privee, mais uniquement des informations individuelles.
Que Google et la cohorte des reseaux sociaux auxquels je suis inscrit aient acces a certaines donnees que je mets en ligne ne m'inquiete pas: il s'agit pour moi de gerer le contenu que je mets en ligne.

Mais la communaute du renseignement n'a ni les memes fins, ni les memes freins qu'un organisme public ou une societe privee specialisee dans la gestion de contenu. Le but est de collecter l'information, en juger de la fiabilite et l'agreger au sein de rapports.

A ce stade, je ne soupconne Google de rien, mais les exemples ne manquent pas pour montrer comment le simple fait de disposer d'un pouvoir incite a en abuser.
Il a fallu attendre 2001 et le Body of Secrets de James Bamford pour prendre l'ampleur de l'action de la NSA, du reseau Echelon et du Total Information Awareness program, supposement demantele.

Quand je lis une information comme celle vehiculee par l'article de Wired, un voyant orange s'allume dans ma tete, comme s'il venait l'idee a un ami de construire une station service a cote d'un fabricant d'allumettes. Je ne penserais pas que tout exploserait du premier coup, mais je me dirais que ce n'est pas un pas dans la bonne direction.

Modifié par Shiriu, 29 July 2010 - 12:28.

[phili_b]

Comme dis dans un autre topic, tout dépend de ce qu'on met. Il y a par exemple facebook qui veut semer à tout vent nos infos, mais si on remplit aucune infos personnelles, à part des évènements, il n'y a pas tant de données qui se baladent. Il y a aussi le cas de Google qui a partagé à tout vent les contacts au tout début dans leur "Buzz". Et encore il n'y a "que" les contacts.

J'aime bien la citation « Power corrupts. Absolute power corrupts absolutely » à propos de ce vers quoi google pourrait glisser.

Mais ce qui me fait le plus peur à très court terme c'est ce qu'il y a autour du cloud computing: non pas les applications délocalisées sur des serveurs à travers internet, mais surtout les données. Et je me demande comment on pourrait contrer ce danger d'informations volatiles tellement ça sera pratique, à moins de mettre du pgp sur tout les documents.

Il y a aussi le droit à l'oubli. Mais ça me fait rire. Dans tout les projets informatiques que j'ai rencontré, très peu ont des process de purge de données, non pas que les gens voudrait garder un énorme historique, mais surtout que ça coûte cher de le mettre en place, de le développer si ce n'est pas le cœur de l'application et/ou de la base de données.

Les "infos" de WikiLeaks jetées en pâture sans discernement c'était à l'origine des documents dématerialisés ou non ?

[plouff]

Sur le même sujet : y'a un gars qui a mis sur bittorrent, 2,8 Go de données personnelles de 100 Millions d'utilisateurs de Facebook visiblement peu concernés par l'exposition de ces données sur l'Interweb mondial.

http://www.thinq.co....d-torrent-site/

Modifié par plouff, 29 July 2010 - 13:56.

[GloP]

C'etait des donnees deja publiques, c'est le plus gros pipo de l'annee ca, l'appeau a journaliste a la con ultime. Moi aussi je peux faire un script et faire un zip de myspace+facebook+linkedin+twitter et coller whatmille teras de donnees "personelles" en ligne. Le piege a cons...

[Hoaxymore]

A ceci près que si le premier glandu venu se met à créer des archives publiques totales des principaux sites internet à intervalles réguliers on peut définitivement faire une croix sur le droit à l'oubli.

Modifié par Hoaxymore, 29 July 2010 - 14:28.

[plouff]

Je suis bien d'accord sur le principe il a rien fait d'extraordinaire et tout était déjà public. Je pensais plutôt à la propension qu'ont les gens à être assez peu concerné par ces histoires de vie privée.

Le dernier paragraphe du lien précédent dit tout :

Citation

There's absolutely nothing illegal about what Bowes has done - the information is, after all, publicly available - but perhaps the existence of a stalker's online black book might finally persuade less security-minded Facebook users to get their arses in gear.

[phili_b]

GloP, le 29 July 2010 - 14:14, dit :

C'etait des donnees deja publiques, c'est le plus gros pipo de l'annee ca, l'appeau a journaliste a la con ultime. Moi aussi je peux faire un script et faire un zip de myspace+facebook+linkedin+twitter et coller whatmille teras de donnees "personelles" en ligne. Le piege a cons...

Du temps du minitel c'était le cas aussi, mais vu les débits... Tandis que maintenant c'est plus gênant.

La preuve c'est que je crois que dans les bouquins de jurisprudence en papier les noms des gens sont en clair, tandis que sur les sites internet public de jurisprudence les noms ne sont pas visibles. C'est bien que la dématérialisation de l'information, l'augmentation des débits et des capacités fait porter des contraintes sur la confidentialité des données.

[GloP]

Hoaxymore, le 29 July 2010 - 14:27, dit :

A ceci près que si le premier glandu venu se met à créer des archives publiques totales des principaux sites internet à intervalles réguliers on peut définitivement faire une croix sur le droit à l'oubli.

Bof. J'ai des archives completes de sites qui datent d'il y a une eternite. Bienvenue sur Internet circa 1994.

Ce genre de trucs c'est vraiment "OMG INTRAWEB LOLZ".

Attention a la prochaine fuite de securite signée "PTT", l'annuaire papier numerisé!!! OOOOOHHHH!

Modifié par GloP, 29 July 2010 - 20:36.

[LeBaronNoir]

Ouais alors je crois que pas mal de monde est sur l'annuaire de Facebook et si c'est juste pour savoir que je suis inscrit sur FB et voir deux informations et demi à mon sujet, je ne vois pas trop où est le problème et en quoi je peux avoir envie d'exercer mon droit à l'oubli. Alors bon évidemment, il faut avoir correctement paramétré son compte FB aussi.

Pour revenir au sujet d'origine :
Bon, la CIA, une agence de renseignements, cherche à investir dans un logiciel d'analyse pour prévoir des trucs et des tendances voire des évènements futurs. Pour une agence de renseignements, cela ne me choque pas trop.
Google veut indexer l'univers entier et le mouliner à grand coups d'algorithmes pour qu'on puisse le rechercher facilement. Une bonne recherche renvoie des résultats pertinents et des résultats pertinents nécessitent aussi une bonne analyse. Ce genre de projet, c'est donc à surveiller.

Oui, parce que bon, pour l'instant, s'ils ont créé une boite pour ça, c'est qu'ils estiment avoir quelque chose en main d'assez praticable et utilisable. Maintenant, rien ne dit que c'est vraiment fiable et prédictif comme annoncé, rien ne dit qu'en fait, ils ne se trompent aussi lourdement que les chercheurs en IA à la fin des années 60 et que c'est vraiment utilisable et pratique leur truc.
Alors on peut toujours faire le théoricien du complot et trouver ça étrange et tout, mais au final, ça risque surtout d'aller mouliner Gmail pour pouvoir mieux cibler les pubs, ce qui se fait déjà. Dans tous les cas, ce genre d'outil risque quand même se de baser sur des informations déjà publiquement disponibles et juste de s'amuser à tenter de les agréger pour en tirer des prédictions. Qui resteront des prédictions et on verra bien s'ils seront aussi efficaces que ceux qui nous promettaient des voitures volantes en 2000 sans jamais avoir vu ou pu voir venir Internet.

[Bussiere]

Le truc qu'il faut voir c'est que c'est tres tres tres tentant au niveau psychologique,
j'ai un gros coté rat de bibliotheque, archiviste et j'ai eu l'occasion de bosser sur des bases de données d'adresses de nom et des fichiers clients assez gros.
Et j'ai souvent eu l'envie de me faire ma grosse DB personnelle avec tout ces fichiers, juste pour le plaisir.
Donc en plus de google et de la CIA, faudrait aussi que les employés soient irréprochables.
Je bosse aux impots, nous avons la possibilité de consulter les comptes bancaires d'a peu pres n'importe qui, l'utilisation de ce logiciel est tracée (qui a consulté quoi).
Or malgres cela chaque année certains se font chopper en train de consulter les données de leur ex, du voisin ou d'une célébrité.
Ce qui me conforte aussi dans l'idée que ces infos devraient être confié a des personnes irréprochables.
Pourtant ils savent que les consultations sont tracées (parfois ils piquent même le log d'un collegue).
Donc si on combine la curiosité humaine + google + la cia, cela m'inquiete un peu.

Bussiere

Modifié par Bussiere, 30 July 2010 - 10:31.

[Shiriu]

Je suis assez d'accord avec toi, Bussiere. Personnellement, je suis ancien militaire et ca conditionne certainement en partie ma facon d'aborder ce type de questions, alors qu'un professionnel du secteur aura une approche plus technique.
Je ne defends pas mon point de vue avec un argumentaire rationnel et construit. C'est plus un sentiment diffus de malaise face a un melange des genres.
Je ne demande qu'a me tromper et mettre tout ca sur le compte d'une paranoia latente infondee.
Il y a peut-etre un vrai progres moral a cote de l'acceleration des technologies et peut-etre que Google continuera de croitre en conservant sa bienveillance.

Le reste est pure speculation.

[Rabban]

GloP, le 29 July 2010 - 14:14, dit :

C'etait des donnees deja publiques, c'est le plus gros pipo de l'annee ca, l'appeau a journaliste a la con ultime. Moi aussi je peux faire un script et faire un zip de myspace+facebook+linkedin+twitter et coller whatmille teras de donnees "personelles" en ligne. Le piege a cons...

Mais là, tu oterais le pain de la bouche à d'honnêtes sociétés dont c'est le business model.

[GloP]

Oh oh j'ai une super idee, je pourrais en faire un index, le mettre disponible au public et l'appeller Oogle. Apres base sur les profils des gens qui viennent consulter mon index, je vends de la pub ciblee, et je fais fortune! GENIAL! Merci Rabban!

[Shiriu]

GloP, le 03 August 2010 - 02:54, dit :

Oh oh j'ai une super idee, je pourrais en faire un index, le mettre disponible au public et l'appeller Oogle. Apres base sur les profils des gens qui viennent consulter mon index, je vends de la pub ciblee, et je fais fortune! GENIAL! Merci Rabban!

Je ne suis pas sur de comprendre.
Tes posts s'adressent-ils a l'exemple pris par Ploof plus haut ou concernent-ils la problematique de l'acces aux donnees personnelles sur le net?
La perception du risque et de ses consequences est apparamment tres differente d'un cote et de l'autre de l'Atlantique, comme je m'en suis apercu avec la couverture de l'affaire Google Streetview par les medias francais et americains.