63 réponses à ce sujet

[ehsel]

Cela dit la vrai révolution ça serait que Apple propose juste les isos (ou dmg) de ses supports d'install en téléchargement.

Il les ont pour les comptes de dev payants (ceux qui ont le droit aux maj OS majeures gratuites).
Pour le grand public il devrait logiquement apparaitre pour Mac OS X Lion dans le Mac App Store, donc dans quelques mois (si les autorités de régulations ne protestent pas sur les conditions surréalistes imposées aux développeurs avant l'ouverture du service).
C'est plus un problème de canal de distribution (store adapté) donc. D'autres ont été plus actifs, par exemple Adobe vends ses softs en download avec le media en livraison optionnelle.
Le fait de proposer le support d'install fourni avec la machine c'est déjà un pas significatif ; une bonne clef usb c'est moins fragile et plus rapide qu'un DVD (et ça fait pas de bruit).
Et si ça pouvait dissuader les fabriquants de PC (les autres) de faire des espèces de "partitions de restauration" à la con sur tout plein de machines, ça serait pas mal.

[Vandal]

Et si ça pouvait dissuader les fabriquants de PC (les autres) de faire des espèces de "partitions de restauration" à la con sur tout plein de machines, ça serait pas mal.

Ouais, le problème, c'est que tata simone, elle a jeté la petite clé marrante avec les cartons. Son disque dur reste dans le pc, ça craint moins. (j'ai pas dit que c'était mieux, attention).

[Genji]

Ouais, le problème, c'est que tata simone, elle a jeté la petite clé marrante avec les cartons..

Est-ce qu'on pourrait juste arrêter de:
- prendre les néophytes pour des cons
- les appeler "Tata Simone" avec ce petit ton de condescendance parce que nous, les vrais geeks, on vaut quand même mieux qu'eux ?

[Vandal]

Est-ce qu'on pourrait juste arrêter de:
- prendre les néophytes pour des cons
- les appeler "Tata Simone" avec ce petit ton de condescendance parce que nous, les vrais geeks, on vaut quand même mieux qu'eux ?

Ah mais carrément pas, y'a erreur dans le ton, j'ai plein de "Tata Simone" dans ma famille, qui me déboitent royalement dans plein de domaines, il n'y avait aucune condescendance dans cette histoire.
C'est pas prendre les néophytes pour des cons, juste c'est du vécu, plein de gens ne font pas attention à ce qui entoure les pc, et ça arrive bien plus souvent que ça, après je ne juge pas, j'ai employé ce fantastique surnom parce que je le trouvais drôle, rien de plus. Puis je ne suis pas un vrai geek, donc ça roule. Mais bon, ça passe pas pareil à l'oral et à l'écrit.

[Patoche]

Est-ce qu'on pourrait juste arrêter de:
- prendre les néophytes pour des cons
- les appeler "Tata Simone" avec ce petit ton de condescendance parce que nous, les vrais geeks, on vaut quand même mieux qu'eux ?

Dès que je pense à néophytes, ça me rappelle ça http://www.koreus.co...teinternet.html

Je ne pense absolument pas que n'importe quel utilisateur lambda sera d'une qualité égale (ou pire si ça peut exister).
Il faut alors les accompagner et leur laisser évoluer à leur rythme.
Laissez leur leur galette brillante pour ne pas trop les décourager.

Quand je compare les 3 générations que j'ai à ma disposition en permanence (mes parents, moi même et mon fils), ça me fait sourire de voir que nous n'avons pas tous les mêmes chances devant le progrès suivant notre éducation.

La véritable problématique n'est pas de supprimer (d'enterrer avec de la chaux si ça fait plaisir) le CD-DVD, mais de pouvoir proposer au client la possibilité d'avoir l'un ou l'autre de ces supports.

En entreprise de service, on appelle ça la qualité (l'ensemble des mesures prises afin de satisfaire le client).

Car au bout du compte, le client est roi !

[pr7]

Faire le raccourci Geek = pro dématérialisation, c'est un peu rapide.
Perso, j'aime bien avoir les supports et avoir des étagères remplies de CD/BR.
C'est toujours plus utile que des figurines made in japan
Pour moi, la vente de produit dématerialisé (autre que jeu peut être) n'a aucun avenir.
Abonnement ou rien. Quand je fois Spotify ou Netflix, je vais pas chercher à acheter des mp3 ou du divx.

Et avoir une télé 60' et regarder ses films sur un écran de PC ou un portable, je trouve ça très triste.
(Et comparer un mkv a un BR aussi mais passons ...)

[Ben]

(Et comparer un mkv a un BR aussi mais passons ...)

ca, ca depends des mkv ... parce que jusqu'a preuve du contraire, y'a pas de magie dans le BR ... quand tu fais un dump du contenu sans retraitement, bin t'as exactement la meme qualité sur ton mkv que sur ton BR.

C'est pas le support qui fait les belles images, c'est le contenu ...

[LeBaronNoir]

(...) C'est paradoxal, mais c'est en partie à cause de la distribution physique que le dématérialisé est aussi cher : tant que les grands distributeurs feront pression sur les éditeurs, ceux-ci ne pourront pas autoriser Steam à librement ajuster le prix de leurs produits.
(...)

Et vu que les couts de développement des jeux sont pas près de baisser de façon fondamentale, tu peux être sur que même si les jeux en boite disparaissaient du jour au lendemain, les éditeurs et développeurs se garderaient la marge dans la poche. Ou peut-être Valve, histoire de se payer quelques fermes de serveurs pour passer à l'étape supérieure et écraser Onlive.

Je ne peux que constater que ça fait quelques plombes que je n'ai pas ouvert un lecteur optique, encore moins gravé quelque chose dessus. Je dois le faire à peu près une fois par mois quand je veux voir un DVD et graver des CD en MP3 pour la voiture à peu près deux fois par an. Maintenant, tant que je peux éviter un jeu matérialisé, je le fais. Donc tous les jeux utilisant Steamworks sont achetés par Steam et la version boite des autres jeux, c'est vraiment si c'est plus facile ou largement moins cher de l'avoir comme ça. Mais en fait, vu le paquet de jeux qui trainent sur mon compte Steam, je crois bien que ça fait à peu près depuis deux ans que j'achète plus trop de jeux en version boite. Ma seule vague petite objection, c'est d'avoir assez d'espace disque pour ça et ho, c'est vrai qu'en fait, on trouve des disques de 2 To pour 120 € donc finalement, non, j'ai rien dit.
Du coup, se retrouver avec des jeux qui veulent un DVD dans le lecteur pour jouer, ça fait tout bizarre et retour au début des années 2000 comme effet.

En attendant, je me rappelle que pour acheter mon Windows 7 en promotion l'année dernière, j'avais payé l'option sur le MS Store pour avoir un support matériel, parce que c'était un peu plus simple que de chercher à reformater une clé USB en FAT32 pour démarrer dessus sans soucis depuis un Bios.

Comme d'habitude, force est de constater que Apple montre à nouveau la direction que va prendre le matériel informatique à terme en supprimant le lecteur optique.

Modifié par LeBaronNoir, 28 October 2010 - 21:00.

[pr7]

ca, ca depends des mkv ... parce que jusqu'a preuve du contraire, y'a pas de magie dans le BR ... quand tu fais un dump du contenu sans retraitement, bin t'as exactement la meme qualité sur ton mkv que sur ton BR.

C'est pas le support qui fait les belles images, c'est le contenu ...

La plupart c'est du recompressé avec du son à perte (DTS ou Dolby Digital).
Après effectivement, il peut y avoir des vrais RIP, mais je pense pas que ce soit du mkv (à confirmer).

[kaneloon]

(si les autorités de régulations ne protestent pas sur les conditions surréalistes imposées aux développeurs avant l'ouverture du service).

C'est vraiment trop des salauds chez apple, ils fournissent une chance pour faire de l'argent à plein de dev, avec un joli catalogue, du paiement, de la recherche. Vraiment ils abusent de vouloir regarder ce qu'il y'a dedans.

Modifié par kaneloon, 28 October 2010 - 22:45.

[shigeru]

C'est vraiment trop des salauds chez apple, ils fournissent une chance pour faire de l'argent à plein de dev, avec un joli catalogue, du paiement, de la recherche. Vraiment ils abusent de vouloir regarder ce qu'il y'a dedans.

Et la censure, tu connais la censure ?

Même si ça vaut plus pour l'app store d'ITunes.

[ehsel]

C'est vraiment trop des salauds chez apple, ils fournissent une chance pour faire de l'argent à plein de dev, avec un joli catalogue, du paiement, de la recherche. Vraiment ils abusent de vouloir regarder ce qu'il y'a dedans.

Toi tu les as pas bien lues les termes et conditions du futur Mac App Store.

[zontrax]

C'est vraiment trop des salauds chez apple, ils fournissent une chance pour faire de l'argent à plein de dev, avec un joli catalogue, du paiement, de la recherche. Vraiment ils abusent de vouloir regarder ce qu'il y'a dedans.

ça ne me dérange pas qu'un éditeur valide le contenu des programmes, et qu'il y ai des restrictions sur la forme (histoire d'avoir un interface unifiée). Par contre tant qu'il y aura un contrôle sur le fond, ça restera de la censure. Le jour où il y aura du porno sur itunes on en reparlera.

[zontrax]

[HS]
Tout comme il y a de la censure sur GZ puisqu'on ne peut pas parler de politique ou de football (alors que bon, Guingamp vaincra, et puis le ST défonçait l'Amiga) et personne ne crie au scandale (sauf les gens de gauche, mais tout le monde sait qu'ils sont bêtes). Apple n'est pas le premier à limiter ce qui se fait "en son nom". On peut critiquer les critères de choix, mais on ne parle pas de censure étatique, là. On parle d'une boîte (avec la plus grosse audience, certes) qui limite. Rien ne t'empêche de développer ton appli sur une autre plateforme.
[/HS]

Comparer un petit forum public avec un fournisseur majeur d'électronique et de contenu à usage prive est quand même un peu fort. Si le contenu de Geekzone me satisfait pas, je peux aller ailleurs en quelques clic. Une fois sur Itunes, si ça ne me plait pas, il faut tout racheter.

Pour le sujet. Oui, le DVD va mourir pour les installs. Mais ne leurrons pas, il ne sera pas remplacé par une clef usb (là c'est juste un coup de pub Apple, il n'est même pas sur que l'os soit majoritairement distribué comme celà). Il sera téléchargeable et installable avec un clef lambda. C'est d'ailleurs comme cela que je fais pour tous mes derniers OS (linux ou MS). Et c'est à la portée de tout le monde.

[silicium]

steam lance des soldes depuis hier, c'est le moment pour ceux qui hésitent encore à tester la plateforme, les prix sont très bas.

[shigeru]

[HS]

Tout comme il y a de la censure sur GZ puisqu'on ne peut pas parler de politique ou de football (alors que bon, Guingamp vaincra, et puis le ST défonçait l'Amiga) et personne ne crie au scandale (sauf les gens de gauche, mais tout le monde sait qu'ils sont bêtes). Apple n'est pas le premier à limiter ce qui se fait "en son nom". On peut critiquer les critères de choix, mais on ne parle pas de censure étatique, là. On parle d'une boîte (avec la plus grosse audience, certes) qui limite. Rien ne t'empêche de développer ton appli sur une autre plateforme.
[/HS]

Sauf que jusqu'à présent pour les plateformes de vente que ce soit physique ou dématérialisté la selection se faisait sur la cible de vente ou sur des raisons de buziness, là on peut voir depuis un moment que la sélection se fait aussi sur des conceptions morales ou culturels chez Apple, exemples : la selection très restrictive des mangas pour Ipad ou encore la suppression d'itunes de l'application de Mark Fiore .
Personnellement je trouve ça malsain qu'une plateforme grand public selectionne pour moi ce qui est moral ou non, je peux adhérer ou non à cette plateforme certes ça n'en reste pas moins malsain.

Quand à geekzone c'est un forum peronnel, c'est un peu comme si Caféine avait un très très très grands salon et qu'on était tous des invités permanents ça implique des règles plus proche du comportement en société que d'un systême de publication, une entreprise et une plateforme de diffusion de niveau mondial qui touchent des millions de personnes c'est différent.

Modifié par shigeru, 29 October 2010 - 12:02.

[Patoche]

Ca devient épic.

On va bientôt faire une comparaison entre le App Store de Mac et de la cuisine italienne ou bien la longueur des feuilles du Yuka de madame BERTRAND.

Le sujet initial était quand même la mort du DVD (ou un truc comme ça).

[shigeru]

Ca devient épic.

On va bientôt faire une comparaison entre le App Store de Mac et de la cuisine italienne ou bien la longueur des feuilles du Yuka de madame BERTRAND.

Le sujet initial était quand même la mort du DVD (ou un truc comme ça).

En même temps comme d'habitude ici le sujet de la news n'est pas propice à de longs débats exclusifs sur le sujet, deux preuves, Caféine a fait un post des plus laconiques avec 4-5 phrases, il n'a donc pas trouver grand chose à dire dessus, certains en sont venus à parler écologie, ce qui interesse évidemment tout les geeks avides de technologie, de manga, de séries sur des motares/vampires et qui viennent sur un forum sensé ne pas parler politique.

Si le thread dévie du sujet c'est surement parcequ'on l'a épuisé.

Maintenant je suis d'accord on parlait de l'App Store sus Mac qui n'est pas Itunes ou l'Appstore pour Ipod, mais ces sujets se superposent donc je ne vois pas le problême d'en parler. Après tout c'est un forum, que les sujets de départ n'aient rien à voir avec les posts qui suivent 20 pages derrières devient tellement habituel que je commence à penser que c'est ce qui arrive quand les gens discutent, que ce soit sur internet ou dans la vie.

Mais tu as surement raison recentrons le sujet, j'ai une clé usb, j'ai installé windows 7 avec sur mon netbook, voilà la révolution.

Modifié par shigeru, 29 October 2010 - 12:55.

[Ben]

En même temps comme d'habitude ici le sujet de la news n'est pas propice à de longs débats exclusifs sur le sujet, deux preuves, Caféine a fait un post des plus laconiques avec 4-5 phrases, il n'a donc pas trouver grand chose à dire dessus, certains en sont venus à parler écologie, ce qui interesse évidemment tout les geeks avides de technologie, de manga, de séries sur des motares/vampires et qui viennent sur un forum sensé ne pas parler politique.

Si le thread dévie du sujet c'est surement parcequ'on l'a épuisé.

Maintenant je suis d'accord on parlait de l'App Store sus Mac qui n'est pas Itunes ou l'Appstore pour Ipod, mais ces sujets se superposent donc je ne vois pas le problême d'en parler. Après tout c'est un forum, que les sujets de départ n'aient rien à voir avec les posts qui suivent 20 pages derrières devient tellement habituel que je commence à penser que c'est ce qui arrive quand les gens discutent, que ce soit sur internet ou dans la vie.

Mais tu as surement raison recentrons le sujet, j'ai une clé usb, j'ai installé windows 7 avec sur mon netbook, voilà la révolution.

Complètement d'accord avec Shigeru. C'est quoi le problème de digressé si c'est intéressant ... C'est un peu l'essence meme d'un forum non ? Ou en tout cas tant que ca nuit pas au thread initial.

[Caféine]

Faire évoluer la discussion est dans la nature même d'un forum. Tant que personne s'insulte et qu'on continue de débattre de trucs intéressants, tout va bien. Et là, je crois que tout va bien.

[zontrax]

A propos, j'ai un bracelet magnétique....

L'avantage de la clef usb sur le DVD, c'est pour le magasin physique : il peut recycler ses clef à chaque nouvelle version ou proposer des versions en toute les langues sans avoir à gérer un stock. Un osx en tchetchenne ibérique ? *clic* *clic* Et voilà !!!

[Arkhatope]

Sauf que jusqu'à présent pour les plateformes de vente que ce soit physique ou dématérialisté la selection se faisait sur la cible de vente ou sur des raisons de buziness, là on peut voir depuis un moment que la sélection se fait aussi sur des conceptions morales ou culturels chez Apple, exemples : la selection très restrictive des mangas pour Ipad ou encore la suppression d'itunes de l'application de Mark Fiore .
Personnellement je trouve ça malsain qu'une plateforme grand public selectionne pour moi ce qui est moral ou non, je peux adhérer ou non à cette plateforme certes ça n'en reste pas moins malsain.

Ca l'est certainement, effectivement. Personnellement j'ai hâte de voir ce que vont donner les premières plaintes d'éditeurs de logiciels refusés par apple.
Puisque les éditeurs investissent de l'argent et subissent un préjudice en cas de refus, il serait sûrement établi dans un tribunal que le refus doit être motivé et régi par une rêglementation connue à l'avance des éditeurs. Et là, il faudra avoir des arguments autres "euh ça nous embête" ou "euh ça nous fait de la concurrence"

[shigeru]

A propos, j'ai un bracelet magnétique....

L'avantage de la clef usb sur le DVD, c'est pour le magasin physique : il peut recycler ses clef à chaque nouvelle version ou proposer des versions en toute les langues sans avoir à gérer un stock. Un osx en tchetchenne ibérique ? *clic* *clic* Et voilà !!!

C'est vrai que ce serait un gros avantage reste à mettre en place une méthodologie simple pour mettre à jour les clés usb de façons moins artisanal, si j'etais microsoft j'éviterais au maximum les manipulations de la part du distributeur, ne serait-ce que mettre la clé usb dans un ordinateur pour la mettre à jour avec un logiciel automatisant la procédure pourrait être risqué : différents niveaux de maj du fait de négligence et d'oublie de clé, virus, intérimaire ayant décidé de faire une petite surprise au client en mettant une image de zoohpilie sur la clé usb etc.

Modifié par shigeru, 29 October 2010 - 13:54.

[phili_b]

Ca l'est certainement, effectivement. Personnellement j'ai hâte de voir ce que vont donner les premières plaintes d'éditeurs de logiciels refusés par apple.
Puisque les éditeurs investissent de l'argent et subissent un préjudice en cas de refus, il serait sûrement établi dans un tribunal que le refus doit être motivé et régi par une rêglementation connue à l'avance des éditeurs. Et là, il faudra avoir des arguments autres "euh ça nous embête" ou "euh ça nous fait de la concurrence"

S'il y a des plainte c'est qu'il y a un oligopole de fait, puisque ce n'est pas possible de vendre ailleurs de cette façon (ou de façon confidentielle). Mais d'un autre côté un oligopole est bien pratique pour ne pas multiplier les canaux de distributions...sauf quand on en est exclu.

Donc ce n'est pas "grave" pour un éditeur/producteur qui vend plein de produits, mais ça devient plus gênant pour un auteur qui se fait censuré et qui peut à bon droit s'estimer censuré pour atteinte à la liberté d'expression.

[ehsel]

Ca l'est certainement, effectivement. Personnellement j'ai hâte de voir ce que vont donner les premières plaintes d'éditeurs de logiciels refusés par apple.
Puisque les éditeurs investissent de l'argent et subissent un préjudice en cas de refus, il serait sûrement établi dans un tribunal que le refus doit être motivé et régi par une rêglementation connue à l'avance des éditeurs. Et là, il faudra avoir des arguments autres "euh ça nous embête" ou "euh ça nous fait de la concurrence"

Note que le règlement est connu à l'avance ; il n'est plus question ici uniquement de l'arbitraire de la décision du distributeur, puisque cet arbitraire est relativement encadré dans le draft des Terms & Conditions du Mac App Store, mais de la nature des critrères appliqués et des éventuelles entraves à la concurrence où à la possibilité de commercer librement.
Certains des clauses sont complètement scandaleuses. Par exemple - bien que ça soit pas la pire de toutes les clauses en cause, c'est l'une des plus facile à illustrer - les éditeurs tiers fournisseurs de programmes d'installation ont un boulevard pour faire une procédure contre Apple pour abus de position dominante et entrave à la concurrence, s'il maintiennent l'interdiction d'utiliser autre chose que le programme d'installation officiel d'OS X pour les applications vendues sur le Mac App Store (même punition pour les programmes de mise à jour)

C'est vrai que ce serait un gros avantage reste à mettre en place une méthodologie simple pour mettre à jour les clés usb de façons moins artisanal, si j'etais microsoft j'éviterais au maximum les manipulations de la part du distributeur, ne serait-ce que mettre la clé usb dans un ordinateur pour la mettre à jour avec un logiciel automatisant la procédure pourrait être risqué : différents niveaux de maj du fait de négligence et d'oublie de clé, virus, intérimaire ayant décidé de faire une petite surprise au client en mettant une image de zoohpilie sur la clé usb etc.

La clef de reinstall système fournies avec le MBA et dont il question au départ est manifestement read-only (et c'est une bonne chose, car sans vouloir dénigrer les utilisateurs lambda, comme dans les post évoqués plus haut, il se trouvera toujours quelques uns pour ne trouver que la clef fourni avec leur machine le jour où ils seront pris d'un besoin totalement irrépressible de sauvegarder les photos de leur chat en train de faire la sieste ou autres documents essentiels).


Sinon c'est vrai que ça disgresse, un peu, mais c'est assez naturel que le sujet de la distribution dématérialisée se raccroche au wagon de celui de la désuétude des disques optiques.

[cedric]

Bah Apple n'a fait que copier la communauté OSX86

[zontrax]

Ne pas oublier que cette clef n'est qu'un génial coup de pub à pas cher (à 1 $ la clef, c'est donné)
- d'abord on en parle (au lieu de regarder ce que l'os a vraiment dans le ventre)
- ensuite ceux qui l'on acheté vont aller frimer au bureau (ou ailleurs) avec leur clef

[Arkhatope]

S'il y a des plainte c'est qu'il y a un oligopole de fait, puisque ce n'est pas possible de vendre ailleurs de cette façon (ou de façon confidentielle). Mais d'un autre côté un oligopole est bien pratique pour ne pas multiplier les canaux de distributions...sauf quand on en est exclu.

Donc ce n'est pas "grave" pour un éditeur/producteur qui vend plein de produits, mais ça devient plus gênant pour un auteur qui se fait censuré et qui peut à bon droit s'estimer censuré pour atteinte à la liberté d'expression.

Je parle du point de vue purement financier de l'éditeur. Lui n'appréciera sûrement pas d'investir quelques centaines de milliers d'euros pour au final se faire refuser la commercialisation par un motif opaque.
Et les éditeurs ne vendent pas forcément plein de produits différents.

[GloP]

Quant à Microsoft, je ne les sens pas près de passer au tout dématérialisé. Encore maintenant, si un employé en Angleterre veut acheter un logiciel MS (à prix réduit), il faut le commander d'Allemagne avec deux semaines de délai.

Ouai en europe c'est un peu abusé de pas avoir le magasin juste a cote. Mais tu peux aussi etre malin, demander ton abo MSDN pour toi (gratos en perso) et/ou pour tes amis et plus voir un seul DVD de ta vie. Parceque pour faire dans le dematerialisé on fait difficilement plus complet que MSDN.

Modifié par GloP, 29 October 2010 - 22:23.

[AnA-l]

On parle de genji la hein glop, zen. C'est un peu notre pitbull. Il est gentil, il mort un peu, mais c'est pas sa faute.