159 réponses à ce sujet

[Faskil]

The_Cid, le 05 August 2011 - 18:50, dit :

@Le-Captain

Spoiler

Paradoxe de l'écrivain, "un phénomène devient sa propre cause".

Habitues-toi à ça, c'est une série avec du voyage temporel, t'en auras d'autres du même calibre.

Hors sujet, mais c'est quoi ce résumé complètement à côté de la plaque de 12 Monkeys sur la page Wikipedia ? ôO

[The_Cid]

Savapoutrer!

[Macgyv]

C'est cruel de lancer un trailer aussi tôt...

[Le-Captain]

Citation

Habitues-toi à ça, c'est une série avec du voyage temporel, t'en auras d'autres du même calibre.

Ouki, merci

Dans le même genre, avant que mon cervelet ne fonde, quid de la temporalité? Ca a plus l'air de tenir de Terminator où ce qui doit arriver arrive, point, que de Retour vers le Futur, où je tousse sur un vieux et pouf nouvelle ligne temporelle.
Parce que dans l'épisode (je pense pas spoiler, vu que c'est quand même le début de la saison 2), l'épisode avec les moines shaolins britanniques, le loup et la reine (déjà, de base O_o):
-la reine est en danger
-le Dr et Rose sont "omigosh, allons l'aider"
-truc baveux/graouh battu
-la reine est sauvée et Torchwood est créé.
Or, Torchwood existe "avant" que le Doc et Rose n'intervienne, et la reine a toujours vécu au-delà de cette année (1876 me semble). DOnc, dois-je comprendre que l'hsitoire c'est toujours déroulée ainsi et que nos deux héros en goguettes sont destinés à passer à ce moment/endroit précis dans leur timeline à eux respective?

Nan parce que le Dr qui dit ne pas interférer dansles affaires courantes... il fait ça à chaque épisode en fait...

Et qu'on ne me sorte pas de wibbly-wobbly, timey-wimey  

[Neomattrix]

Le-Captain, le 09 August 2011 - 10:20, dit :

Et qu'on ne me sorte pas de wibbly-wobbly, timey-wimey  

WIBBLY-WOBBLY. Attends de mater "Blink" pour gueuler sur les mindfucks temporels.

Et y a pas exactement de règles; en gros:
- y a les trucs "malléables": le futur change (genre, sans trop te spoiler la gueule, Harriet Jones se fait accuser/virer après l'épisode de Noël que tu as vu), et ça, c'est le Doctor qui change l'histoire pasque prout, he's the Doctor. Ca, c'est le mode "Retour Vers Le Futur".
- y a les trucs "immuables": ce qui doit se passer, doit se passer, et il peut pas interférer (ou il doit protéger si interférence extérieure). Sinon, ça casse tout. Mode "Terminator".
- y a le wibbly-wobbly: là, on passe en Mindfuck Central, il se parle à lui-même il y a 5 minutes (ou "5 Doctors ago"), a un dialogue avec quelqu'un via un enregistrement, on a le TARDIS qui se pose dans le TARDIS... Mode "Bill and Ted's Excellent Adventure".

Saisons 1 à 4, on tape surtout dans les 2 premiers, selon les besoins du scénario.
Saisons 5 et 6 + épisodes de Moffat ---> wibbly-wobbly. Il adore ça.

Modifié par Neomattrix, 09 August 2011 - 13:04.

[Arkhatope]

wibbly-wobbly, timey-wimey quand même un peu effectivement. Le docteur précise dans plusieurs épisodes qu'il existe des sortes de noeuds dans le temps auxquels il ne faut absolument pas toucher, mais il semble en effet qu'il en ait créé lui-même pas mal (tu en verras beaucoup d'autres en fait). Peut-être ne sont-ils pas considérés comme des événements majeurs par lui, ou a-t-il la capacité de pressentir que ses changements ne sont pas cruciaux, ou simplement encore qu'il est près à prendre des risques lorsqu'il estime que la survie de la terre en dépend... difficile à dire à mon avis. Mais tu as raison de soulever ce point, ça me parait difficilement justifiable.
Sinon, vos avis sur le spin off Torchwood ? je me suis infligé les trois premiers épisodes, et j'ai trouvé ça... euh... douloureux... rarement vu une série aussi pourrie. Autant le docteur a une montée en puissance de saison en saison (il n'y a plus que "épique" comme adjectif qui me vienne à l'esprit à partir de la 3-4), autant torchwood démarre quand même super bas :-p Je m'accroche ou pas ?

Grilled by doctor's doctor

Modifié par Arkhatope, 09 August 2011 - 11:06.

[barberouss]

Pour info, et je pense pas que ça soit un spoiler bon en fait si, et ça concerne les timelords. Saison 3 ou 4 je crois.

Spoiler

Les timelords suite a un rite initiatique, prennent un nom.
Cette cérémonie consiste a regarder dans l'espace temps lui même, voir tout ce qui était, ce qui est et ce qui sera.
Le docteur sait à peut près tout ce qu'il va se passer d'important. Seul les détails et les petits changements lui échappent. Et puis ça serait pas fun sinon non?
Donc il connait l'histoire avec un grand H mais pas les petits a cotés, comme sa propre "vie".

Et puis doctor who c'est un peu la série dont un des thèmes est le DESTIN. Ce qui doit arriver, arrivera quoi qu'il arrive.
C'est un peu comme un colombo, il gagnera à la fin, mais comment et à quel prix?

[The_Cid]

Et la BBC qui nous lance encore des chips histoire de nous faire trépigner un peu plus, une mini-préquèlle à Let's Kill Hitler:

Modifié par The_Cid, 17 August 2011 - 22:24.

[Macgyv]

The_Cid, le 29 May 2011 - 14:05, dit :

Edit@Macgyv:

Spoiler

Tu parles du moment où elle se fait enlever par les Silences? C'est dans le deuxième épisode, ça, elle disparait pas dans le premier, que je sache. Et au passage, détail important: elle voit la "sage-femme" dans une porte AVANT de se faire enlever.

Spoiler

Je me suis refait l'intégrale Dr Who cet été et ce week-end j'ai revu les deux premiers épisodes de la saison 6 et il me semble désormais clair qu'Amy a été enlevée entre l'épisode 1 et l'épisode 2 : pendant les 3 mois où ils se sont baladés un peu partout aux US pour en apprendre plus sur "le silence" :

* épisode 1 : Amy est enceinte et le dit au docteur
* épisode 2 : on voit la borgne qui ouvre une petite lucarne et qui regarde comment Amy se porte (tout comme plus tard dans la série) ; Amy déclare au docteur que finalement elle n'est pas enceinte, il la scan et on voit qu'elle enceinte/pas enceinte.

Un truc dont je n'étais pas sûr mais qui me chiffonnait et qui me chiffonne clairement maintenant : le Rory de la saison 6 semble bien être "the last centurion" vu que dans l'épisode 2 il parle de ses souvenirs de son attente avec le docteur or ce Rory là est un robot en plastique. C'est un poil gênant pour rendre Amy enceinte non ?
J'ai beau eu essayé de chercher une solution pour que ce soit un Rory humain qui soit présent mais qu'il possède quand même les souvenirs du "last centurion" j'ai pas trouvé.
C'est pas hyper important mais je suis un peu déçu de trouver une incohérence...

Quelqu'un a une idée ? J'ai raté quelque chose ?

Modifié par Macgyv, 22 August 2011 - 16:54.

[Neomattrix]

Macgyv, le 22 August 2011 - 16:54, dit :

Spoiler

Un truc dont je n'étais pas sûr mais qui me chiffonnait et qui me chiffonne clairement maintenant : le Rory de la saison 6 semble bien être "the last centurion" vu que dans l'épisode 2 il parle de ses souvenirs de son attente avec le docteur or ce Rory là est un robot en plastique. C'est un poil gênant pour rendre Amy enceinte non ?
J'ai beau eu essayé de chercher une solution pour que ce soit un Rory humain qui soit présent mais qu'il possède quand même les souvenirs du "last centurion" j'ai pas trouvé.
C'est pas hyper important mais je suis un peu déçu de trouver une incohérence...

Quelqu'un a une idée ? J'ai raté quelque chose ?

Spoiler

En fait, lors du second Big Bang (celui où le Doctor revient à reculons dans ses aventures, et dit au revoir à Amy en lui parlant du TARDIS), tout l'Univers redémarre, et les souvenirs se barrent.
CEPENDANT, y a des fragments qui restent chez tout le monde: River est là (ou c'est pour voir le mariage parental), Amy se rappelle du Raggedy Doctor (et en a parlé à ses parents/Rory), elle déclique doucement en voyant un noeud pap (which are cool), les bretelles, le journal de River bleu... et ramène le Doctor dans cette réalité.
Et Rory sort: "It's the Doctor! ...how did we forget the Doctor?", ce qui me laisse penser qu'après l'arrivée du TARDIS, Amy et Rory se rappellent de toutes leurs aventures, dont le "Last Centurion". Ils ont voyagé assez loin (et sont morts quelques fois) pour que ça marque.
Et il a dû récupérer un costume quelque part pour la lune de miel (il apparaît comme ça dans l'épisode de Noël, avec Amy en policière).

Donc, Rory humain, mais il a les souvenirs (et l'awesomeness) du Last Centurion.

Modifié par Neomattrix, 22 August 2011 - 22:51.

[Le-Captain]

Citation

Attends de mater "Blink" pour gueuler sur les mindfucks temporels.

Alors autant, j'ai adoré parce que c'est un épisode du Docteur sans le Docteur (comme le 2x10), autant le paradoxe de l'écrivain... Wait what !
Surtout que si on veut être pointilleux... Bref, mais sympa.

Bon je continuerai deamin moi, il se fait tard ^^

Modifié par Le-Captain, 23 August 2011 - 01:39.

[Macgyv]

Neomattrix, le 22 August 2011 - 22:50, dit :

Spoiler

En fait, lors du second Big Bang (celui où le Doctor revient à reculons dans ses aventures, et dit au revoir à Amy en lui parlant du TARDIS), tout l'Univers redémarre, et les souvenirs se barrent.
CEPENDANT, y a des fragments qui restent chez tout le monde: River est là (ou c'est pour voir le mariage parental), Amy se rappelle du Raggedy Doctor (et en a parlé à ses parents/Rory), elle déclique doucement en voyant un noeud pap (which are cool), les bretelles, le journal de River bleu... et ramène le Doctor dans cette réalité.
Et Rory sort: "It's the Doctor! ...how did we forget the Doctor?", ce qui me laisse penser qu'après l'arrivée du TARDIS, Amy et Rory se rappellent de toutes leurs aventures, dont le "Last Centurion". Ils ont voyagé assez loin (et sont morts quelques fois) pour que ça marque.
Et il a dû récupérer un costume quelque part pour la lune de miel (il apparaît comme ça dans l'épisode de Noël, avec Amy en policière).

Donc, Rory humain, mais il a les souvenirs (et l'awesomeness) du Last Centurion.

Spoiler

A part que Rory est mort et redémarrer l'univers n'aurait pas du changer cela vu que sa mort n'est pas liée à l'explosion du Tardis.

[The_Cid]

Macgyv, le 23 August 2011 - 06:47, dit :

Spoiler

A part que Rory est mort et redémarrer l'univers n'aurait pas du changer cela vu que sa mort n'est pas liée à l'explosion du Tardis.

Spoiler

Au moment de sa mort Rory s'est retrouvé dans la "peau" du centurion plastoc ("I died, and I turned into a roman"), le Docteur explique que les bads guys ont pompé dans les souvenirs d'Amy et que "they got a bit more than they bargained for - like you[Rory] for instance - not just your face, but your heart and your soul".
En gros, sa conscience a "sauté" de son corps humain à son corps plastique, a poireauté 2000 ans, puis a re-sauté dans son corps humain dans la timeline corrigée par Big Bang 2.

Neomattrix dit :

Spoiler

Et Rory sort: "It's the Doctor! ...how did we forget the Doctor?"

Spoiler

D'ailleurs, si on monte bien le son à ce moment là, on l'entend continuer avec "I was plastic, he was the stripper at my stag*, long story" (*Vampires of Venice)

Modifié par The_Cid, 23 August 2011 - 13:02.

[Macgyv]

Spoiler

Merci The_Cid, j'avais clairement manqué la réplique "I was plastic...". Pas d'incohérence, je suis rassuré Enfin, vivement le prochain épisode !

[lucasbfr]

Arkhatope, le 09 August 2011 - 11:05, dit :

Sinon, vos avis sur le spin off Torchwood ? je me suis infligé les trois premiers épisodes, et j'ai trouvé ça... euh... douloureux... rarement vu une série aussi pourrie. Autant le docteur a une montée en puissance de saison en saison (il n'y a plus que "épique" comme adjectif qui me vienne à l'esprit à partir de la 3-4), autant torchwood démarre quand même super bas :-p Je m'accroche ou pas ?

Grilled by doctor's doctor

Pareil, perso. Pas tenu au delà du 2e épisode :/

[Ewi]

La 1 est pas la meilleure saison, c'est sur, surtout quand on sort de Doctor Who. Il faut savoir aussi que ce spin off a été lancé avec des petits moyens.

L'audience a été bonne quand même et ils ont pu avoir un plus gros budget pour la suite. La saison 2 remonte un peu le niveau, je l'ai personnellement trouvée très chouette. La 3 forme une seule et même histoire qui est plutot bien menée, à alors que ça aurait dû être une saison normale, mais il y a eu des restriction budgétaire en 2009 qui ont conduit à cette mini série de 5 épisodes.

Quant à la 4 (10 épisodes annoncés), là, on est passé à un très gros budget (co-produite cette fois par BBC Wales, BBC Worldwide et la chaine US Starz).

Le contexte s'installe très vite dans le 1er épisode, mais le 2e passe pas mal de temps a expliquer le comment du pourquoi (il s'agit un peu d'un reboot de la série qui débarque aux USA, même si on reste dans la continuité des évènements des saisons précédentes).

Donc oui, mise à part, la saison 1 est pas terrible, mais replacée dans son ensemble, elle colle bien à l'histoire, après on adhère ou pas, mais ça demande un peu de volonté pour accroché, c'est clair.

[pr7]

La dernière saison de Torchwood est très particulière, en coupure assez net avec les précédente.
C'est pas mal du tout mais j'ai l'impression de voir une série différente. Une seule histoire, nouveaux perso, et assez éloigné de l'univers du doctor (fantastique/SF/...).
La série c'est un peu détachée de ses racines.

Mais c'est pas le seule Spinoff. Il y a aussi The Sarah Jane Adventures (j'ai vu que les deux premier et et j'ai pas accroché)  et K-9 (jamais vu mais ça à l'air particulier).

[Ewi]

je pense pas que ne soyons le public visé par The Sarah Jane Adventures, la serie est vraiment orienté enfant/ado.

[Neomattrix]

Ewi, le 25 August 2011 - 11:57, dit :

je pense pas que ne soyons le public visé par The Sarah Jane Adventures, la serie est vraiment orienté enfant/ado.

Oui. Par contre, elle, elle est finie, vu qu'il n'y a plus de Sarah Jane Smith.

[Ewi]

Neomattrix, le 26 August 2011 - 07:50, dit :

Oui. Par contre, elle, elle est finie, vu qu'il n'y a plus de Sarah Jane Smith.

De toute façon, c'était prévu qu'elle s'arrête le garcon qui jouait Luc voulait s'éloigner de la série. Cela dit, cette serie a été l'occasion de convertir mes frere et soeur (plus petits) a l'univers DW

[Arkhatope]

Ah très bien, merci pour vos opinions, du coup je vais quand même insister sur Torchwood (mais je vais quand même me refaire quelques saisons du docteur d'abord )

[Ewi]

Arkhatope, le 26 August 2011 - 12:34, dit :

Ah très bien, merci pour vos opinions, du coup je vais quand même insister sur Torchwood (mais je vais quand même me refaire quelques saisons du docteur d'abord )

pour ce qui est des crossovers :

- Quand t'as fini la saison 2 de DW, démarre TW. Regarde TW1 en parallèle avec DW3. Il faut que t'aies fini TW1 avant DW 3x11 (le tout début de DW 3x11 raccorde exactement la fin de TW 1x13).

- Après avoir fini DW3, regarde TW2 et DW4 en parallèle, et finis TW2 juste avant DW 4x12.

- Regarde TW3 (Children of Earth) en parallèle avec les spéciaux de DW4

À partir de là, Steven Moffat prend la relève pour DW, plus de crossover.

[Arkhatope]

Merci, tiens effectivement bonne idée de me remater DW en synchro avec TW, ça aidera à faire passer la pilule en plus

[Le-Captain]

Sans faire mon Nvidia, TW et DW en simultanés, c'était la volonté à la sortie: "The way it's meant to be displayed" ^^

[Macgyv]

Sacré nouveau épisode, qui pose plus de questions qu'autre chose avec une fois de plus un tas de passages énormes

[Neomattrix]

Macgyv, le 28 August 2011 - 09:30, dit :

Sacré nouveau épisode, qui pose plus de questions qu'autre chose avec une fois de plus un tas de passages énormes

Bien bon en effet:

Spoiler

enfin, sauf les 15 premières minutes. C'était fun, mais franchement, qui n'a pas fait "c'est River. C'est River. C'EST RIVER, FFS!" devant Mel?
Et Hitler qui apparaît 2 minutes (ok, Rory l'a punché, ce qui rend le cameo exceptionnel ), donc c'est juste "il nous faut une période quelconque, prenons Hitler".

Sinon, je trouve justement que ça répond plus aux anciennes questions que ça ne crée de nouvelles questions:
- le Doctor apprend qu'il crève en Utah.
- on voit le switch de Melody Pond, Mandchurian Candidate qui tue le Doctor, à River Song, amoureuse du Doctor.
- on sait pourquoi elle sait conduire le TARDIS mieux que le Doctor ("child of the TARDIS". Ok, un peu capillotracté, mais je peux comprendre).
- elle reçoit son journal de la part du Doctor.
- elle l'a bien tué (juste, pas là. Oui, c'était prévisible quand même)
- elle peut plus se regénérer après River.
- elle devient archéologue pour le suivre.
- elle dit pas dans "Silence in the Library" qu'il apparaît la première fois en lui offrant des fleurs? C'est contradictoire (ou Moffat a oublié ).

Sinon, bien aimé le timey-wimey du nom, digne de Retour vers le Futur ("you named your daughter after your daughter"), les "give me someone I like!", et le "je savais que tu prendrais le flingue, donc voilà une banane."

edit: j'oubliais le crop circle ("...seriously?") et la jeunesse d'Amy et Rory ("He's, you know..." "A friend" "Gay").
Et la fameuse Question qui ne doit pas être répondue par le Silence, si 42 est une réponse valable, je vais pleurer de rire.

Modifié par Neomattrix, 29 August 2011 - 09:19.

[Ewi]

Spoiler

j'ai bien aimé  la scène de la régénération de Mels en River, Moffat  nous donne tout les indice et je l'ai quand meme pas vu venir... , la tête du Doctor est absolument priceless, et le "Who's River Song ?" - "Spoilers" est tellement bien placé...

Le passage du "Voice Interface" est génial, et pas uniquement pour Amelia enfant, mais aussi pour revoir Rose, Martha et Donna

[Macgyv]

Neomattrix, le 29 August 2011 - 09:12, dit :

Bien bon en effet:

Spoiler

...

Spoiler

Le docteur savait déjà qu'il allait mourir (2e épisode "Flesh", Amy lui raconte en pensant avoir affaire à son double). Pour le reste la majorité des réponses que tu cites avaient plus ou moins déjà été données. A l'inverse, il reste les grosses questions :
- Qu'est-ce que le Silence (au-delà du fait que c'est une secte)
- Pourquoi le vieux docteur est allé à l'encontre de River/Melody dans le scaphandre pour mourir ?

Pour la fameuse question, l'idée d'une réponse "42" n'est pas impossible. Il y a déjà eu quelques références au Hitchhiker's guide dont au-moins une grâce à Moffat (au début de l'épisode sur la Pandorica, quand le docteur et Amy vont voir les plus vieux mots jamais écrit dans l'univers, mots gravés dans une falaise...

On devrait avoir un peu de répit dans les prochains épisodes, ce qui ne sera pas plus mal.

[doumdoum]

salut,
ca n'a pas trop de rapport avec la serie, mais je recherche un cadeau docteur who pour un ami, gros fan. On m'a deja conseillé la cookie jar tardis mais l'ami en question possede deja une reproduction de la cabine ( en plus d'un magnifique dalek gonflable et autres trucs ).

Au pire je lui prend la boite à cookie mais si vous avez une idée, et pourquoi pas sur un site UE, histoire de pas payer une livraison à partir des US, ca serait formidable ^^

[Ewi]

Un hub usb TARDIS, un cyberman, un tournevis sonic ? des places pour les prochains bbc proms doctor who?