112 réponses à ce sujet

[zepostman]

Avant on pouvait se moquer des Belges : parce qu'ils étaient belges, parce qu'ils n'avaient pas de gouvernement et surtout parce qu'ils avaient des forfaits internet avec des quotas.
Et bien demain on ne pourra plus se moquer de leurs forfaits internet, vu qu'on n'aura pas mieux... si on laisse faire !

Prochain film de Sergio Leone : Le truand, le truand et le truand


Il y a quelque temps, on parlait ici même, de la mise en danger de la neutralité du Net et de l'envie des FAI français de segmenter l'offre, voire de faire payer les fournisseurs de contenu (Google, YouTube, Facebook & co). Tout ça à cause de l'augmentation du trafic et des coûts que cela implique sur leurs réseaux.

Aujourd'hui, pour la même raison, et sous couvert de sanction pour ceux qui téléchargent énormément (sont-ils forcément des pirates ?), ils veulent nous faire faire un bond de 10 ans en arrière, époque modem RTC où on comptait nos heures pour pas être hors forfait.
Les 3 gros FAI français (Orange, SFR et Bouygues), puisque c'est d'eux dont il s'agit, seraient tentés de limiter en data nos forfaits internet, exactement comme ils le font déjà avec les smartphones. Passé un certain seuil, soit la connexion est coupée, soit elle sera limitée. Ils lorgneraient en particulier sur certains modèles américains avec une limite à 250 Go par mois, ce qui pour certains ici, avec la fibre, équivaut à environ 13h d'internet dans le mois, ce qui n'est pas beaucoup. A une époque où on tente de développer le réseau de fibres optiques, ça ressemble quand même à une régression technologique. J'imagine que ça va être un beau bordel à gérer avec la TV par ADSL et surtout avec la VOD qui essaye de se démocratiser (le bonheur en fin de mois, de voir son film se terminer 10 minutes avant la fin, pour cause de quota dépassé).

Pour le moment ce n'est qu'une étude, une "réflexion" mais on sait que tout peut arriver avec eux, le pire comme le meilleur. Et malheureusement, c'est souvent dans le pire qu'ils sont les meilleurs. Un responsable d'Orange semble d'ailleurs bien confirmer l'information. Après avoir essayé de faire raquer les gros sites responsables de l'augmentation du trafic, on ne peut qu'applaudir cette nouvelle tentative de gagner encore plus d'argent en siphonnant l'autre coté du tuyau. Mais on commence à les connaitre nos FAI préférés et perso j'avais prévu le coup en achetant quelques pots de vaseline.

Free et Numéricable n'auraient pas participé aux discussions et ne seraient pas favorables à de telles mesures. Volonté de se démarquer de la concurrence ? Wait & See.

Update : Free a déjà annoncé qu'ils n'iraient pas dans cette direction. Ce qui, a priori, nous protège de toute tentative débile des 3 mousquetaires de la crétinerie. Si vous êtes encore abonné chez un des trois, vous savez ce qu'il vous reste à faire. En prime, la fibre de Free et le prochain réseau Docsis 3 de Numéricable enterrent les solutions des 3 autres. Bonne nouvelle non ? Vive la concurrence.

Update 2 : Finalement moins de 24h après, Bouygues, SFR et Orange (alors qu'ils sont directement cités dans la news) ont démenti travailler sur un internet limité. Les services communications des groupes ont du bosser à plein rendement. On peut ranger les fourches et les piques pour le moment, mais on reste vigilant.

source : OWNI

Modifié par zepostman, 24 August 2011 - 12:08.

[guts]

Citation

J'imagine que ça va être un beau bordel à gérer avec la TV par ADSL et surtout avec la VOD qui essaye de se démocratiser (le bonheur en fin de mois, de voir son film se terminer 10 minutes avant la fin, pour cause de quota dépassé).

Citation

Pour le moment ce n'est qu'une étude, une "réflexion" mais on sait que tout peut arriver avec eux, le pire comme le meilleur. Et malheureusement, c'est souvent dans le pire qu'ils sont les meilleurs

Citation

Free a déjà annoncé qu'ils n'iraient pas dans cette direction. Ce qui, a priori, nous protège de toute tentative débile des 3 mousquetaires de la crétinerie.

J'avais déjà lu cette news ailleurs mais j'adore la façon dont tu l'as traité ^^

Modifié par guts, 21 August 2011 - 23:10.

[LeM]

C'est évidemment absolument débile.

Par contre, gare à d'autres limitations potentielles gentiment planquées derrière (services à la carte, limitations à certains protocoles, à des quotas journaliers, etc.).

Plus c'est gros, plus ça passe, la stratégie "sortons une énorme connerie qui fera jaser et qu'on abandonnera en faisant un mea culpa, mais passons d'autres conneries un peu moins grosses derrière" fonctionne toujours

[pr7]

Ils essaient de faire passer le même modèle qui a fait leur succès dans le monde de la téléphonie mobile.
Après la disparition progressive des pure players de l'internet et leur rachat par les 3 grand de la téléphonie, on pouvait s'y attendre.
Heureusement qu'il y a free (et OVH depuis peu) qui, lui, prend tout à contre-courant.

[Arkhatope]

Ahum... euh...entente sur le marché... droit de la concurrence, tout ça ?....pas droit ??!!

En tout cas, avec des guignols pareils qui se tirent une balle dans le pied niveau image de marque tous les 6 mois, free a encore de beaux jours...

[Dietch]

Le truc dingue c'est de compter 20 millions d'abonnés en France * 30 € en moyenne (c'est plus un plancher en vrai mais bon) = 600 millions d'€ par mois *12 = 7 Milliards 200 millions d'€ de revenus par an. Allez on retire la TVA 7,200M€/1,196 = ~ 6 Milliards.

Sérieux leurs coûts sont aussi astronomiques que ça pour ne pas pouvoir "développer les infrastructures" avec 6 Milliards d'€ par an de CA brut ?
On connait les Bénéfs engendrés par nos 4-5 opérateurs ?

[Caféine]

Dietch, le 21 August 2011 - 23:37, dit :

Le truc dingue c'est de compter 20 millions d'abonnés en France * 30 € en moyenne (c'est plus un plancher en vrai mais bon) = 600 millions d'€ par mois *12 = 7 Milliards 200 millions d'€ de revenus par an. Allez on retire la TVA 7,200M€/1,196 = ~ 6 Milliards.

Sérieux leurs coûts sont aussi astronomiques que ça pour ne pas pouvoir "développer les infrastructures" avec 6 Milliards d'€ par an de CA brut ?
On connait les Bénéfs engendrés par nos 4-5 opérateurs ?

Ha mais ils veulent juste faire PLUS de blé hein. VERY SIMPLE. :x

[cedric]

zepostman, le 21 August 2011 - 14:36, dit :

Avant on pouvait se moquer des Belges : parce qu'ils étaient belges, parce qu'ils n'avaient pas de gouvernement et surtout parce qu'ils avaient des forfaits internet avec des quotas.
Et bien demain on ne pourra plus se moquer de leurs forfaits internet, vu qu'on n'aura pas mieux... si on laisse faire !

Au 1er septembre, Belgacom passe son offre classique en illimité

[AnA-l]

Ca fait juste une raison de moins de se moquer des belges. Il en reste encore environ 64589865 autres

[mgskull]

Ceci dit, faire passer Free pour un Robin des bois dans l'histoire, c'est juste drôle quand on voit que ça a été les premiers à sauter sur la pseudo augmentation de TVA pour présenter une nouvelle offre plus chère que l'ancienne et permettre à tous ses concurrents ou presque de s’engouffrer dans la brèche. D'autant que je me rappelle d'un magnifique topic ici même où tout le monde se lâchait sur eux parce qu'ils bridaient de façon totalement abusive le débit vers certains sites pour lesquels ils devaient payer les liens de peering.

Ça n'enlève rien au scandale qu'est cette annonce, entendons nous bien, mais ne faîtes pas passer les seuls pourris qui n'adhèrent pas à cette seule déclaration pour des chevaliers blancs.

[olivarius]

mgskull, le 22 August 2011 - 06:53, dit :

Ceci dit, faire passer Free pour un Robin des bois dans l'histoire, c'est juste drôle quand on voit que ça a été les premiers à sauter sur la pseudo augmentation de TVA pour présenter une nouvelle offre plus chère que l'ancienne et permettre à tous ses concurrents ou presque de s’engouffrer dans la brèche. D'autant que je me rappelle d'un magnifique topic ici même où tout le monde se lâchait sur eux parce qu'ils bridaient de façon totalement abusive le débit vers certains sites pour lesquels ils devaient payer les liens de peering.

Ça n'enlève rien au scandale qu'est cette annonce, entendons nous bien, mais ne faîtes pas passer les seuls pourris qui n'adhèrent pas à cette seule déclaration pour des chevaliers blancs.

Oui enfin Free propose un service en plus pour les 5€ de plus que tu n'es pas obligé de prendre en restant à la v5. HS : Je ne suis pas fan de free puisqu'en deux essais ils n'ont pas su me connecté... Du coup je suis chez numéricable.
L'idée n'était pas de couper le net mais de le brider au delà d'un certain quota comme sur les mobiles. C'est moins pire qu'une coupure ou d'être forcé à payer le Go à prix d'or pour avoir encore le net mais c'est surtout une monstruosité. L'économie numérique ne peut se développer que parce que l'accès internet est rapide et illimité.

Ca ne pourra pas passer ce genre de bêtise. Tout le monde migrerait vers Free et NC
En tout cas ça montre bien que les trois opérateur historique sont coupés de leurs clients... qu'ils prennent pour des vaches à lait.

[mccricri]

cedric, le 22 August 2011 - 05:38, dit :

Au 1er septembre, Belgacom passe son offre classique en illimité

Ha ben en voilà une bonne nouvelle
Ha non, moi qui suis à la concurrence, je suis déjà en illimité depuis un bon moment

[McRemic]

olivarius, le 22 August 2011 - 07:11, dit :

[...]
Ca ne pourra pas passer ce genre de bêtise. Tout le monde migrerait vers Free et NC
En tout cas ça montre bien que les trois opérateur historique sont coupés de leurs clients... qu'ils prennent pour des vaches à lait.

Tout pareil. J'étais assez estomaqué en lisant cette news dans "Le Monde", mais après réflexion, je me demande comment ça peut passer. Ou alors ils sont encore plus idiots que je ne le pensais. Heureusement que je suis chez NC, mais quand bien même je n'irais as chez Free pour autant !

[skid]

cedric, le 22 August 2011 - 05:38, dit :

Au 1er septembre, Belgacom passe son offre classique en illimité

Attention pas toutes les offres y en a meme qui repasse en limité !     
Internet Start (sur ligne fixe) 3 Mbps -> 15 Mbps   400 kbps -> 1,5 Mbps 15 GB -> 50 GB               19,15 € /mois                
Internet Start (sans ligne fixe)  3 Mbps -> 15 Mbps   400 kbps -> 1,5 Mbps      illimité -> 50 GB               24,95 € /mois  
Internet Comfort                   12 Mbps -> 15 Mbps  1,5 Mbps -> 2,5 Mbps 50 GB -> 100 GB             32,92 € /mois
Internet Favorite                   25 Mbps             3,5 Mbps                     100 GB -> illimité             43,46 € /mois

Modifié par skid, 22 August 2011 - 09:04.

[Histrion]

Free qui augmente ses tarifs ne fait que réajuster son offre par rapport à l'inflation. Les 29,99€ sont là depuis de nombreuses années, avec une inflation qui elle ne les attend pas. Du coup, augmenter tous les dix ans le tarif de 5€ ça ne me choque pas. Pour info 1,02^10x30 ~= 36,5 (càd que pour 2% d'inflation par an sur 10 ans, le 30€ de Free d'il y a 10 ans en vaut aujourd'hui 36,5 pour les non-matheux). En compensation ils ont fait ce qu'ils ont toujours fait par le passé : offrir une nouvelle boite avec plus de fonctionnalités que la précédente. Pour moi le deal est honnête.

En face c'est le contraire. Ils ont toujours été trop cher. Ils n'ont jamais été dans leur métier. Ils ont toujours caché les vrais changements tarifaires dans des clauses obscures et incalculables (illimité limité, options, etc.). Même sans passer à l'acte, pour l'opacité dont ils font preuve ils méritent déjà un carton rouge.

[unreal]

cedric, le 22 August 2011 - 05:38, dit :

Au 1er septembre, Belgacom passe son offre classique en illimité

Et si on a plus de 4 devices, on fait comment ? http://www.belgacom....s_adsl_res_plus

[Ghanja]

zepostman, le 21 August 2011 - 14:36, dit :

Passé un certain seuil, soit la connexion est coupée, soit elle sera limitée. Ils lorgneraient en particulier sur certains modèles américains avec une limite à 250 Go par mois, ce qui pour certains ici, avec la fibre, équivaut à environ 13h d'internet dans le mois, ce qui n'est pas beaucoup.

Il se trouve que j'ai la fibre. Typiquement, pour une utilisation web "classique" (pas de streaming audio ni vidéo, pas de jeu en ligne), y'a des chances d'atteindre les 250 go ? Ca semble énorme.

Je suis curieux pour le coup, il faudrait que je regarde combien j'atteins en un mois...

[cedric]

skid, le 22 August 2011 - 09:01, dit :

Internet Start (sans ligne fixe)  3 Mbps -> 15 Mbps   400 kbps -> 1,5 Mbps      illimité -> 50 GB       24,95 € /mois  

C'est pas une offre spécifique à Astel ? Jamais vu ça sur le site de Belgacom… En tout cas c'est bien le Favorite, aka ADSL GO, aka le truc que tout le monde a qui passe en illimité. Le reste c'est l'offre basique, c'est un peu normal que ce soit limité.

unreal, le 22 August 2011 - 09:21, dit :

Et si on a plus de 4 devices, on fait comment ? http://www.belgacom....s_adsl_res_plus

Il n'y a jamais eu aucune limitation technique à ce niveau, c'est plus informatif, 15 pc avec l'offre de base, ça ne va peut être pas le faire.

Modifié par cedric, 22 August 2011 - 09:32.

[Saucisse]

unreal, le 22 August 2011 - 09:21, dit :

Et si on a plus de 4 devices, on fait comment ? http://www.belgacom....s_adsl_res_plus

Je fournis le net à toute la baraque ici, on est 7 machines connectées en presque permanence (+ 2 ipod/iphone) et il n'y a pas de problème. Je me rappelle qu'à l'époque où ils ont commencé à chipoter avec le nombre de device par connexion c'était surtout parce que les modems qu'ils fournissaient ne géraient pas plus de 4 machines (ce qui a heureusement bien changé depuis, on n'est pus obligé de se coltiner l'achat d'un autre modem ou de devoir chipoter avec un Hub).

Quand on regarde les offres "net" en Belgique, les quotas tendent à disparaitre (ce qui est déjà le cas pour Numéricable, Voo et Telnet en ce qui concerne les offres "câble" et en partie chez les provider "ADSL").

Mais pour la petite histoire, au début de l'ADSL en Belgique (1998-99), il n'y avait pas de quota, c'est juste un truc qu'ils ont rajouté par la suite.

[zepostman]

Ghanja, le 22 August 2011 - 09:27, dit :

Il se trouve que j'ai la fibre. Typiquement, pour une utilisation web "classique" (pas de streaming audio ni vidéo, pas de jeu en ligne), y'a des chances d'atteindre les 250 go ? Ca semble énorme.

Je suis curieux pour le coup, il faudrait que je regarde combien j'atteins en un mois...

A mon avis, et je n'ai aucune donnée pour confirmer, si tu ne fais que surfer sur le net, tu dois être très loin des 250Go par mois. les pages internet grossissent de plus en plus mais pas à ce point.
Même en rajoutant du jeu en réseau tu dois être large.
Par contre si tu commences à télécharger des films comme un goret ou du streaming là ça peut commencer à tirer. Faudrait voir justement avec les belges de la zone, ils ont plus l'habitude que nous.

[Saucisse]

zepostman, le 22 August 2011 - 10:19, dit :

A mon avis, et je n'ai aucune donnée pour confirmer, si tu ne fais que surfer sur le net, tu dois être très loin des 250Go par mois. les pages internet grossissent de plus en plus mais pas à ce point.
Même en rajoutant du jeu en réseau tu dois être large.
Par contre si tu commences à télécharger des films comme un goret ou du streaming là ça peut commencer à tirer. Faudrait voir justement avec les belges de la zone, ils ont plus l'habitude que nous.

J'ai oublié de préciser que la plupart des "illimités" sont bridés au delà de 500 Go... À part le téléchargement des rushs complets d'un film en 3D, je vois pas comment on arrive à cette limite mensuelle.

Perso, je suis un gros consommateur de séries (en HD) et de steam. Je télécharge pas mal et je sais que mes voisins matent pas mal en streaming. Par contre, en un an, on n'est jamais arrivé à 500 Go (pourtant on essaie).

[Norswap]

C'est reconnu que l'histoire de "l'augmentation des couts du traffic" c'est du bullshit, voir par exemple ici : http://www.cringely....are-rate-hikes/ (ça concerne les états-unis, mais ça reste applicable je pense).

Sinon 250 go ça parait beaucoup, mais à mon avis ça sera vite pas tant que ça. Déjà aujourd'hui, si tu streames tout tes film via netflix, que tu télécharges tout tes jeux via steam, ben ça va vite mine de rien. En utilisation "normale", on arrive régulièrement à 80 go/mois. Alors j'imagine qu'une connection pour plusieurs "gros gros" consommateur, ça doit être possible.

Modifié par Norswap, 22 August 2011 - 10:33.

[Faskil]

Surtout qu'à mon avis, 250 Go sera l'offre "haut du panier" qui sera certainement proposée à un prix supérieur à l'abonnement actuel. Cela dit, je pige pas trop pourquoi tout le monde s'émeut, ça existe déjà depuis longtemps aux US et au Canada, on a eu du bol que ça prenne autant de temps à arriver par chez nous, mais c'était plutôt inéluctable AMHA.

[Sherlock51]

Heureusement que "l'internaute ordinaire" n'a rien à craindre des gentils opérateurs qui ne veulent que le bien de l'humanité dans un élan altruiste sans précédent : cf cette interview.

EDIT : que sont les internautes non ordinaires donc (selon cette interview du DG de la Fédération Française des Télécoms) ? Ce sont "ces 5% à 10% de consommateurs qui utilisent 80% de la bande passante, car ils passent leur temps à télécharger des films, font de la vidéo en permanence, passent la journée sur Facebook avec de la vidéo, YouTube, Dailymotion. C'est une population assez circonscrite".

...mais au fait, ce n'est pas vers ces usages là que TOUT internet est actuellement en train de tendre (VOD légale, réseaux sociaux avec partage de vidéos, streaming etc.) ? Donc cette "frange"  de 5% à 10% risque juste d'exploser au fil des prochains mois.

Ça me rappelle un vieux débat autour de la musique tout ça.

Modifié par Sherlock51, 22 August 2011 - 10:45.

[cedric]

Quelqu'un a une idée du coût pour l'opérateur ? Par exemple si un utilisateur télécharge 100 Gb, ça leur coûte combien ?

[pr7]

cedric, le 22 August 2011 - 10:49, dit :

Quelqu'un a une idée du coût pour l'opérateur ? Par exemple si un utilisateur télécharge 100 Gb, ça leur coûte combien ?

Ça dépend de où tu telecharges (d'où les pb de neutralité).

Modifié par pr7, 22 August 2011 - 10:59.

[Caféine]

Faskil, le 22 August 2011 - 10:35, dit :

Surtout qu'à mon avis, 250 Go sera l'offre "haut du panier" qui sera certainement proposée à un prix supérieur à l'abonnement actuel. Cela dit, je pige pas trop pourquoi tout le monde s'émeut, ça existe déjà depuis longtemps aux US et au Canada, on a eu du bol que ça prenne autant de temps à arriver par chez nous, mais c'était plutôt inéluctable AMHA.

C'est pas parce que c'est une idée de merde que ça doit passer hein. Et du reste vu les déclarations récentes de "trop de monde", je doute que ça passe. Encore heureux. Le Net c'est pas juste un loisir. C'est un pan entier de l'économie. Il serait temps que les officiels le pigent.

[silicium]

Bientôt chez vous :
- Forfait initial : 29.90€
- Option YouTube : 2.90€
- Option Steam : 2.90€
- Option Tv : 1.90€
- Option P2P : 3.90€
- Option Vod : 2.90€

Ce sera combien l'option geekzone ?

[Miaouss]

Clairement c'est aller dans le mauvais sens parce qu'avec la multiplication des objets communicants il faudrait développer les infrastructures plutôt que de tenter d'en limiter l'utilisation.

Maintenant je vais vous dire, en bon belge j'ai un quota fixé par mon provider : 100Go + système d'happy hour. Bah franchement c'est très très rare les mois où je suis short. Par contre c'est vrai aussi que je dl  pas de la hd comme un porc. C'est sûr que si tu ne jures que par ton Blue-ray rip, les 100G sont vites bouffés.

[pr7]

Bouygues veut sortir de la polémique