408 réponses à ce sujet

[BarracuddA]

Cdx, ne hiérarchise pas les choses qui te font dire "life's a bitch", parce que ça se termine toujours mal...

Oui, des gens crèvent la dalle, ça n'est pas pour ça qu'un mec qui a une once de talent ne peut pas espérer vivre de ce don.
Après que tu me dise qu'il faut pas être con au point de croire qu'il suffit d'aligner quelques notes pour devenir une super s-t-a-r, je suis d'accords avec toi... Mais accorde au moins le fait que vivre d'un art, c'est aussi ce qui a permis à des trucs comme ça d'exister.

[Histrion]

cben76, le 30 January 2012 - 23:50, dit :

bin le but est pas de te faire pleurer. Personne ne dit qu'il faut les plaindre. Je trouve juste etrange de leur refuser la perspective qu'ils puissent vivre de leur art. C'est quand meme vachement different.

Tu vas me trouver cruel, mais si demain il fallait choisir entre sauver les emplois industriels ou les emplois artistiques en France, je pense que je sacrifierais l'art. Pas de gaité de coeur note bien. Mais parce que l'art saura toujours se nicher et survivre là où il y aura des passionnés. Peu d'autres métiers (Edit: remplacé le "Pas les" par "Peu de")...

Modifié par Histrion, 30 January 2012 - 23:55.

[Catleod]

Je suis certainement un grand naïf, mais je pensais pas qu'il y avait des personnes étrangère au monde artistique qui pensaient que toucher de l'argent pour sa création artistique soit "sale". J'étais convaincu que c'était un truc d'artiste (incompris), qui justifiait de cette manière l'absence de réussite commerciale en disant : "mais de toute façon, je fais ça pour l'art !" (certain ne le faisant qu'une fois bien installé dans le marché, pour faire parler d'eux).

Personnellement, je comprends que l'on n'approuve pas l'idée que quelqu'un fasse de la musique (ou n'importe quel autre art) avec pour seule finalité de devenir riche, mais de là à estimer qu'un artiste ne devrait pas être rémunérer pour son art...

Et la vrai question qui se pose aujourd'hui, à mes yeux, c'est quel système de rémunération que les artistes et les consommateurs veulent instaurer pour le marcher numérique. Parce que le système actuel ne fonctionne clairement pas, ni pour les consommateurs ni pour les artistes. Et qu'on entends (du moins j'entends) surtout parler de solutions répressives et de problème de rentabilité des alternatives. Mais les labels et les majors ne sont-ils pas sensés investir dans les artistes (comme le mécénat, mais avec un retour sur investissement financier) ?

[cben76]

Histrion, le 30 January 2012 - 23:54, dit :

Tu vas me trouver cruel, mais si demain il fallait choisir entre sauver les emplois industriels ou les emplois artistiques en France, je pense que je sacrifierais l'art. Pas de gaité de coeur note bien. Mais parce que l'art saura toujours se nicher et survivre là où il y aura des passionnés. Peu d'autres métiers (Edit: remplacé le "Pas les" par "Peu de")...

heu ok, mais pourquoi faire un choix ? Seuls les siths sont aussi absolus, et la, ca explique tout

[BarracuddA]

Histrion, le 30 January 2012 - 23:54, dit :

Tu vas me trouver cruel, mais si demain il fallait choisir entre sauver les emplois industriels ou les emplois artistiques en France, je pense que je sacrifierais l'art. Pas de gaité de coeur note bien. Mais parce que l'art saura toujours se nicher et survivre là où il y aura des passionnés.

Je suis tout à fait d'accords avec toi, 100%, mais ce serait pas mieux si on était pas obligé de sacrifier papa pour sauver maman ? C'est la seule alternative ? J'espère pas...

Modifié par BarracuddA, 31 January 2012 - 00:02.

[cben76]

BarracuddA, le 30 January 2012 - 23:59, dit :

Je suis tout à fait d'accords avec toi, 100%, mais ce serait pas mieux si on était pas obligé de sacrifier papa pour sauver maman ? C'est la seule alternative ? J'espère pas...

Meme reponse que Barra (la mienne etait plus conne )

[Histrion]

C'était juste pour mettre en relief ce que disait cdx sur la passion. Certes il n'y a pas de classement de valeurs à faire entre un artiste et un ingénieur, ou un artiste et un prof, mais il y en a un des trois dont la société peut se permettre qu'il crève la dalle un peu plus que les deux autres. C'est moche, mais c'est pragmatique.

Allez, pour remettre un peu d'humour potache dans tout ce sérieux :
http://www.rue89.com...nonymous-228896

Modifié par Histrion, 31 January 2012 - 00:09.

[cben76]

Histrion, le 31 January 2012 - 00:09, dit :

C'était juste pour mettre en relief ce que disait cdx sur la passion. Certes il n'y a pas de classement de valeurs à faire entre un artiste et un ingénieur, ou un artiste et un prof, mais il y en a un des trois dont la société peut se permettre qu'il crève la dalle un peu plus que les deux autres. C'est moche, mais c'est pragmatique.

oui c'est sur. Mais bon, si on est pas obliger de choisir, c'est quand meme mieux non ?
Et surtout, le fait que la société puisse se passer d'artiste au profil des ingénieurs et de profs ne légitime pas que les ingénieurs et les profs pillent le boulot de l'artiste gratuitement ...
Si la société peut s'en passer, qu'elle s'en passe, mais qu'elle utilise pas cet argument pour justifier son pillage.

Mais je crois qu'on s’éloigne grandement

Modifié par cben76, 31 January 2012 - 00:23.

[Neomattrix]

Histrion, le 31 January 2012 - 00:09, dit :

C'était juste pour mettre en relief ce que disait cdx sur la passion. Certes il n'y a pas de classement de valeurs à faire entre un artiste et un ingénieur, ou un artiste et un prof, mais il y en a un des trois dont la société peut se permettre qu'il crève la dalle un peu plus que les deux autres. C'est moche, mais c'est pragmatique.

Et un ingénieur open-source, je peux le laisser crever la dalle et piquer son code?
J'veux dire, c'est pareil, non? Il fait ça pour l'amour du code, pas pour être rémunéré.

[winny]

On ne peut pas vivre sans arts.
Comme on ne peut pas vivre sans rêver.
Une société sans arts est morte et peu enviable.
D'ailleurs on peut très bien se passer de profs si on va par là.

ça va aller 2mn.
je me retenais jusque là mais clairement votre discours est vraiment fou.
Les artistes ont toujours été payés et ça continuera.
Que les gens paient pour y accéder est une autre question.
Que l'on doivent payer pour avoir acces à l'art est une autre question.

[cben76]

winny, le 31 January 2012 - 00:23, dit :

On ne peut pas vivre sans arts.
Comme on ne peut pas vivre sans rêver.
Une société sans arts est morte et peu enviable.
D'ailleurs on peut très bien se passer de profs si on va par là.

ça va aller 2mn.
je me retenais jusque là mais clairement votre discours est vraiment fou.
Les artistes ont toujours été payés et ça continuera.
Que les gens paient pour y accéder est une autre question.
Que l'on doivent payer pour avoir acces à l'art est une autre question.

je dois dire que je suis d'accord avec winny ... ceci dit, pourquoi te retenir de poster ? Hesite pas.
Et effectivement, il y a bien 3 points qui sont tres differents les uns des autres.

Modifié par cben76, 31 January 2012 - 00:27.

[BarracuddA]

En fait, on ne s'en passe pas, du saltimbanque (ce mot me choque moins), on lui dit : tu mérite pas notre fric, mais n'hésite pas à continuer de chanter, parce qu'on aime bien remuer la tête en conduisant...

C'est une attitude de salaud, j'en suis un aussi, mais je crois pas qu'on puisse espérer continuer dans ce sens... Tu peux pas espérer continuer de cracher à la gueule d'un type en lui piquant ses créations, qu'il fait en loisir ou pour vivre, et te dire qu'au final, c'est pas grave, car il est moins important que le prof qui s'occupe de tes gosses...
Surtout quand au final, c'est un gros allemand qui roule en voiture de sport parce que lui il a compris qu'il y avait quand même du fric à se faire avec la création d'autrui.

Mais je garde aussi mon discours qui dit que si les marchands du Temple n'avaient pas pris possession de la Culture, ben elle n'aurait pas aujourd'hui une gueule de prostituée accro au meth... Un peu ma faute, un peu celle de ceux que je ne veux plus payer les yeux fermés.

Modifié par BarracuddA, 31 January 2012 - 00:32.

[Caféine]

Putain, j'ai pas assez de popcorn pour ces 14 pages de bonheur.

[Patryn]

benevolat ?
travail gratuit ?

[cben76]

Patryn, le 31 January 2012 - 00:28, dit :

benevolat ?
travail gratuit ?

haha

Caféine, le 31 January 2012 - 00:27, dit :

Putain, j'ai pas assez de popcorn pour ces 14 pages de bonheur.

Y'a de la matière Et ca faisait longtemps qu'on avait pas vu ce genre de débat ici ...

[AnA-l]

Cdx, le 30 January 2012 - 22:53, dit :

Justement non.
Il ne sera jamais question d'argent.

Oo. Qu'il le fasse en se disant que bon, ca rapportera jamais d'argent mais ca l'amuse, c'est une chose, qu'il crache dans la soupe si jamais ca decolle, faudrait pas voir a nous prendre pour des saltimbanques non plus.

Cdx, le 30 January 2012 - 22:53, dit :

Si tu fais ça par passion, il n y a pas de notion de rendement ... donc y'a pas à enchainer des 'boulots'

Ouais, va expliquer ca a mon boss, tu seras gentil
Ou meme aux 450 personnes avec qui je bosse.
Serieux, prendre un cas de chevalier sur son blanc destrier qui fait ca pour l'amour de l'art et le generaliser. Il faut un peu de tout pour faire un monde, mais il faut aussi un peu de quoi mettre du manger dans son assiette le soir, maslow, tout ca. Serieux, branquignoles.

Cdx, le 30 January 2012 - 22:53, dit :

Tu payes pour accéder à ce forum ?
Je suppose que ca demande un minimum de boulot à ceux qui l'ont créé ? qui le gèrent ?

Faskil a deja repondu en parlant des pubs. Moi je dirais que c'est bien trop d'emmerdes pour gerer une bandes de zouaves pour un ROI ridicule

Histrion, le 30 January 2012 - 23:44, dit :

Le nombre d'informaticiens qui passent des dizaines et des dizaines d'heure à coder des applications Open Source... Je ne nie pas le travail, l'abnégation même qu'il faut. Dans mon cas ça a été dans la traduction d'articles, j'ai passé des heures sur mon temps perso pour traduire des textes anglais en français et vice versa.

C'est beau autant de deni. Ya quand meme une enorme partie des developeurs de software open source qui sont payés, par des boites qui font du business avec, parce que ca les arrange d'avoir des softs de meilleure qualité, sans aucun lien avec le fait qu'ils soient open source.

Modifié par AnA-l, 31 January 2012 - 00:39.

[Frag-Zero]

My two cents, si Faskil veut voir disparaitre les distributeurs. Perso, je veux surtout voir mourir les majors. Parce que je pense que la musique est plus un artisanat qu'un art et qu'elle à été dévoyé en industrie par des affamés, des profiteurs.
Le questionnement auquel j'aimerais assister est de savoir ce qu'il se passerait si on égalisait les dimensions des labels dans autant de pays que possible (tips: un label n'est pas le mal, pas à une echelle adéquat).
Faire exploser les galaxies de labels des majors en autant de petits labels qui doivent se demerder eux même et rendre un peu de visibilité a tous les autres. Naive utopie certes mais le slogan me traine dans la tête depuis longtemps "Home taping is killing music INDUSTRY" (a ne pas prendre au 1er degré) afiche le t-shirt que je me trimballe dans certains concerts.

P.S. : Je ne suis pas doué pour exprimer mes idées, ne prenez pas mal cette diatribe

[FMP_thE_mAd]

Punaise ça va trop vite ce thread.

Je reviens juste sur un point qui me fait réfléchir depuis tout à l'heure :

faskil dit :

Déjà, je me rends compte à quel point il y a du taf sur le point 3 des mes propositions : éduquer les consommateurs. Ça en est presque décourageant pour le coup.

Yep.

Mais quand tu dis toi même que tu pirates aussi, mais que bon, après tu achètes, et puis que, bon, pour les séries c'est pas pareil parce que les acteurs sont salariés donc c'est moins grave, je me dis quand même que l'éducation du consommateur dont tu rêves pour la musique, ben au final tu t'en fous un peu dans d'autres domaines.

Et sur ce coup je ne te trouve pas cohérent.

C'est pas une critique, d'ailleurs, c'est juste que ça montre que finalement tout le débat est un débat moral : tu dis que tu es droit dans tes bottes avec ça, que t'as aucun problème avec ta démarche de piratage puis achat si ça te plait (ce qui fait qu'au final t'auras piraté des oeuvres quand même sans les payer ; en tout cas celles qui ne te plaisent pas. Je ne sais pas si l'artiste concerné trouve ça plus fun que de se faire pirater tout court... M'enfin).

Le problème, c'est que ceux que tu critiques sont aussi droit dans leur botte, et ont aussi des raisons valables, ou en tout cas cohérentes, d'agir comme ils le font. D'ailleurs c'est ce qu'ils expliquent depuis le début (en particulier Histrion).


Bref, de mon point de vue totalement extérieur au truc, finalement (j'ai encore des habitudes de consommation des années 90 finalement, sur ce sujet), j'avoue être un peu dubitatif sur ce que tu défends.

Je le comprends totalement, je suis même complètement d'accord avec tes 3 propositions.

Sauf que pour moi ça ne peut marcher que si ceux qui le proposent sont blancs comme neige. Ca ne peut que marcher par l'exemple. Et si l'exemple est bancal, à mon vis c'est sans espoir.

Et je pense que c'est bien pour ça que, pour le moment, on écoute encore plus les majors que les artistes.

Modifié par FMP_thE_mAd, 31 January 2012 - 00:52.

[Faskil]

Histrion, le 30 January 2012 - 22:49, dit :

Je suis désolé de faire mon mec de droite que je ne suis pas, mais franchement les artistes en France sont quand même parmi les mieux lotis au monde.

J'ai pas un seul artiste français au catalogue et le siège social du label est aux US. Argumentation fail.

Histrion, le 30 January 2012 - 23:44, dit :

Quand on parle de la crise, il faut bien se rendre compte que le premier budget qui passe à la trappe c'est celui là.

Ok. Dans ce cas, pourquoi vouloir absolument en consommer ? Tu le dis toi même "je pirate le CD de Nightwish que je n'achèterai pas". La musique est un droit, maintenant ? Je comprends que ce ne soit pas une priorité budgétaire. Mais faut arrêter de se foutre du monde aussi, ce n'est pas un produit de première nécessité qui justifie qu'on contourne les règles parce que, tu comprends, c'est la crise, alors j'ai mes priorités. Sans déconner... J'aurai tout lu sur ce thread.

Bref, ça me fatigue. J'en ai plein le cul d'avoir à défendre mon taf comme si c'était une maladie anachronique. Je pense que de toutes façons, on a fait le tour de la question. Je ferme.