33 réponses à ce sujet

[NaarShadaa]

Sujet polémique s'il en est, LaTeX divise la communauté GZ (cf thread sur sublime text). Préhistorique? Inégalé? Qu'en pensez-vous?

Vu que je viens de commencer à écrire mon Diplomarbeit votre avis m'intéresse, surtout si de meilleures alternatives existent.

Par ce qu'écrire une sous-classe en python pour Pygmentize pour changer la coloration syntaxique objective-c avec le package minted, c'est possible hein, mais il doit y avoir plus simple


FORTRAN 77 4 EVA (Fortran 95 c'est naze)

[Bussiere]

Perso un des fanzines de notre asso est en LateX et du coup pour les caracteres japs et les les caracteres speciaux c'est assez utile.
Sans compter les options de mise en page et la sortie en different format epub pdf et tout.

Bussiere

[Moe]

C'est à la fois préhistorique et inégalé. Wikipédia s'en sert pour les formules de maths, dans ce cas ça pourrait être remplacé par MathML à terme. Vous voyez un autre remplacement possible ?

[PetitPrince]

Wikipédia s'en sert pour les formules de maths, dans ce cas ça pourrait être remplacé par MathML à terme.

L'exemple même donné sur cette page wikipédia ne me donne pas envie de tout remplacer par du MathML (purée de balises vs une bête ligne pour la formule de Viète).

[pr7]

Le problème du Latex c'est que tous les documents se ressemblent je trouve.
Après, personnellement, j'ai toujours eut la flemme d'essayer de m'adapter au truc et j'ai toujours trouvé Word beaucoup plus simple.

[JeeP]

Sauf que le fichier Word, quand tu l'envoies à l'impression, c'est toujours plein de surprises!

[pr7]

Sauf que le fichier Word, quand tu l'envoies à l'impression, c'est toujours plein de surprises!

?

[AnA-l]

Faut faire des screenshot

[fabiouchka]

?

A l'impression chez un imprimeur, pas sur l'imprimante de bureau.
Faut dire aussi que Word est pas du tout fait pour ça.

[AnA-l]

Bah, pour ca, ya des softs comme quark, indesign, publisher et certainement d'autres.

[Lelolo]

Framemaker, qui existe toujours.
Selon moi l'idéal pour les documents longs avec plein d'index.
Mais je ne sais pas du tout ce que cela vaut pour des formules ; et ce n'est pas gratuit ( mais word non plus ).

[doom_herald]

AMHA tout dépend de l'utilisation... Personnellement je suis prof de physique-chimie en prépa, et je ne me vois pas utiliser autre chose pour mes polys/devoirs, c'est tellement plus "propre" qu'un bête Word je trouve. Après j'ai jamais essayé de m'investir dans Word, mais pour comme dans mon cursus j'ai découvert cet outil que j'ai tout de suite adopté...

Et avec un peu de boulot, il est possible de (un peu) personnaliser...

[Patryn]

Latex c'est bien quand on a le temps . 99% des gens n'ont pas le temps . les 1% restant sont universitaires ( rohh non je vous jure que c'est pas un troll )

[Hiéronymous]

Latex c'est bien quand on a le temps la motivation. 99% des gens n'ont pas le temps la motivation. les 1% restant sont universitaires ( rohh non je vous jure que c'est pas un troll )

Fixed/Fed.

Edit constructif : je suis exactement dans le cas de figure de l'universitaire, même si je ne suis qu'en thèse. Je me suis mis à LaTeX dans le perspective du pavé que je devrai rendre dans 2 ans. Je ne suis clairement pas d'accord avec ceux qui attaquent Word pour des raisons qui n'ont plus cours, je pense que Microsoft a fait de très gros progrès. Je l'utilise d'ailleurs pour rédiger des documents courts car en tant que nOOb je perds alors plus de temps à gérer mon document qu'à le rédiger sous LaTeX.

En revanche je n'envisage même pas de taper un document de 300 pages sous Word. J'ai connu trop de galères sur des rapports qui n'en comptaient même pas le dixième. Il est possible que je m'y sois mal pris mais c'est en partie ce qui m'a poussé à franchir le pas. Cela n'est clairement pas évident mais le respect des règles de typographie, la gestion de gros documents en font pour moi un passage obligé.

Modifié par Hiéronymous, 26 February 2012 - 22:36.

[Bussiere]

Puis bon voila quoi quand tu bosses sur du collaboratif aussi avec un gestionnaire de source, que ce soit du txt pur ca vaut mieux que du word. Surtout que chacun peut committer sa partie et s'inserer dans le doc global.
Sans compter des macros notamment pour les references qui te changent tout automatiquement et que c'est le bonheur.
Mais c'est comme tout il faut accepter de perdre du temps pour en gagner apres.
Bussiere

[KrocLebo]

Tous mes cours (maths, niveau collège) et tous les docs que je distribue à mes élèves sont produits en LaTex. Ça m'a pris du temps de m'y mettre mais ça valait le coup quand je vois le résultat. Ce qui me fait vraiment piquer des crises, c'est la création de tableaux. Ça ne va jamais comme je veux.
Mon seul hic avec LaTex, c'est la police de caractère inadaptée aux personnes dyslexiques. Pour eux, on nous recommande l'utilisation de... Comic Sans... oui je sais, c'est dur...

[kaneloon]

Mon seul hic avec LaTex, c'est la police de caractère inadaptée aux personnes dyslexiques. Pour eux, on nous recommande l'utilisation de... Comic Sans... oui je sais, c'est dur...

Arg. ARRRRRRRRRRRRRRG.

[NaarShadaa]

Mon seul hic avec LaTex, c'est la police de caractère inadaptée aux personnes dyslexiques. Pour eux, on nous recommande l'utilisation de... Comic Sans... oui je sais, c'est dur...

En quoi ça change la lecture pour une personne dyslexique le Comic Sans?

(oui, je fais dériver mon propre thread mais bon je crois qu'on est tous d'accord que le LaTeX c'est ce qu'il y a de mieux, merci pour vos réponses d'ailleurs)

[KrocLebo]

Nous avons eu dans mon établissement une conférence d'un spécialiste du problème. L'explication était argumentée et convaincante. Cette police a l'avantage pour certains de nos élèves dyslexiques de lire du texte en voyant bien chaque mot, et non pas juste quelques uns, et donc d'éviter les problèmes de compréhension de consignes.
Bon, il doit sans doute y avoir des alternatives à Comic Sans

[Moe]

Tu ne peux pas compiler ton LaTeX en utilisant Comic Sans ou une autre police plus aérée ? À te lire, on pourrait penser que tu n'as pas le choix de la police avec LaTeX.

[KrocLebo]

Peut être, mais mes connaissances en LaTex sont assez limitées et ciblées par rapport à mes besoins. J'essaierai de faire ça. Cependant, j'aime beaucoup la police LaTex.

[Catleod]

Je suis un utilisateur quasi exclusif de Latex (je l'utilise même pour mes présentations orales et mes cours en amphi). Une fois passé la phase d'apprentissage, je trouve juste cela plus efficace que Word et consort (je suis astrophysicien, y'a généralement quelques formules mathématiques dans mes articles). Et dans mon utilisation professionnel, l'avantage c'est que je peux changer de revue en cours d'écriture très facilement grâce au fichier de styles fournit par les éditeurs.

Et pour le côté, tous les documents ont la même tête, suffit de passer trois minutes sur google pour trouver un style qui correspond plus à ses besoins ou ses gouts (y'a pas que les book, article... de base).

[Patryn]

c'est bien ce que je dit : c'est pour les universitaires qui sont les seuls à avoir le temps .

Dans le privé on manque pas d'equations non plus mais on y arrive tres bien sur word. toutes les justifications des modele de calcul nucleaire EDF ne sont pas faites sous latex et ca passe à l'aise . Latex c'est vachement bien , mais ca ne se justifie pas vraiment en dehors du contexte de la recherche et de l'enseignement .

[laloutr3]

Tout pareil que Patryn, tous mes profs quasiment sans exception utilisent ça, mais j'en ai jamais vu ailleurs en stage ou autre...

Et personnellement, je trouve ça austère, contre-ergonomique, et moche. Je fais bien mieux avec un Word passé en PDF ! Mon dernier rapport de stage était fait sous Word et il ne m'a posé aucun soucis (il m'a même ramené une bonne note !).

Modifié par laloutr3, 03 March 2012 - 23:43.

[GloP]

Non mais c'est parceque Word, c'est facile a utiliser pour faire des doc de base, mais des qu'on fait des docu complexe, bien structures et avec des equations et tout, ben il faut apprendre. Et apprendre bien pour que tout soit facile a utiliser et a modifier automatiquement avec le formatage qui va bien. Les mecs qui ralent "tain pourquoi il a fait ca word quand j'ai essaye de changer ca", 99.9% du temps c'est pas Word le probleme...

Avec latex tu peux rien faire tant que t'as pas appri, donc au moins ca evite les trucs a l'arrache. Donc forcement ca t'oblige a faire propre. Sous word, tu peux pondre un truc tout pourri mal fait qui utilise pas Word comme il faut et te plaindre que Word saitropdlamerde sans apprendre a t'en servir comme il faut. Word 97 je dis pas, mais 15 ans plus tard, ca marche tres bien pour faire des docu avec des equations et autre, et au final bien utilise ca passe tout seul.

Modifié par GloP, 04 March 2012 - 02:41.

[Vbseb]

Non mais c'est parceque Word, c'est facile a utiliser pour faire des doc de base, mais des qu'on fait des docu complexe, bien structures et avec des equations et tout, ben il faut apprendre. Et apprendre bien pour que tout soit facile a utiliser et a modifier automatiquement avec le formatage qui va bien. Les mecs qui ralent "tain pourquoi il a fait ca word quand j'ai essaye de changer ca", 99.9% du temps c'est pas Word le probleme...

Avec latex tu peux rien faire tant que t'as pas appri, donc au moins ca evite les trucs a l'arrache. Donc forcement ca t'oblige a faire propre. Sous word, tu peux pondre un truc tout pourri mal fait qui utilise pas Word comme il faut et te plaindre que Word saitropdlamerde sans apprendre a t'en servir comme il faut. Word 97 je dis pas, mais 15 ans plus tard, ca marche tres bien pour faire des docu avec des equations et autre, et au final bien utilise ca passe tout seul.

Voila qui résume très bien ce qu'il faut savoir et comprendre, très bon post Glop .
Je ne pense pas qu'il y ait une place au débat entre Word et Latex. L'utilisation d'un éditeur plutôt qu'un autre dépend de ses goûts personnels mais aussi de son environnement au travail, de ce que les gens utilisent autour de vous et enfin de ce que les clients veulent - et c'est souvent ce qui tranche quand vous avez des rapports à faire -.

[Hiéronymous]

c'est bien ce que je dit : c'est pour les universitaires qui sont les seuls à avoir le temps .

Dans le privé on manque pas d'equations non plus mais on y arrive tres bien sur word. toutes les justifications des modele de calcul nucleaire EDF ne sont pas faites sous latex et ca passe à l'aise . Latex c'est vachement bien , mais ca ne se justifie pas vraiment en dehors du contexte de la recherche et de l'enseignement .

Tu ne veux pas arrêter deux minutes avec ton cliché sur les universitaires? Première chose : tu crois qu'on est tous à faire nos petites trente-cinq heures hebdomadaires et qu'on a tellement rien à foutre qu'on passe le temps en apprenant à utiliser LaTeX? Sérieusement? Et deuxième chose, la première personne qui m'a vanté les mérites de LaTeX c'est un mec qui bosse entre six et sept jours par semaines et qui n'a pas pris de vacances depuis quelques années. Et qui, accessoirement, bosse dans le privé. Dans le fond on s'en fout de son histoire mais il faudrait que tu sortes un peu de ta grotte pour te départir de tes clichés moisis. Ou si on veut rester dans le cliché, on dira que les universitaires sont les seuls à avoir le courage de se mettre à LaTeX et que ceux du privé sont des faibles? N'imp'!

Pour le reste je suis d'accord avec ce qui est dit au-dessus : Word est clairement devenu un outil avec lequel on peut faire des trucs supers propres. J'utilise les deux de façon très complémentaire et la cohabitation se passe très bien. Chacun à ses avantages et ses inconvénients, s'tout. Il suffit d'en être conscient.

Modifié par Hiéronymous, 04 March 2012 - 10:19.

[Patryn]

mais je fait pas de clichés voyons . j'enonce une verité , un universitaire est une categorie sociopro à qui on delegue du temps pour la recherche et l'enseignement , de fait les contraintes de production ne s'appliquant pas de maniere identique et volontairement d'ailleurs , une certaine souplesse de planning au quotidien autorise le recours à ce genre d'outils qu'est latex . baste , tu peux y chercher une injure inexistante si tu le souhaite ! mais c'est la pure realité . et c'est ce qu'on demande aux universitaire d'ailleurs . où est le cliché que de le reconnaitre ?

et c'est quoi cette oposition universitaire vs privé ? y'a plein de gens du privé qui viennent de l'univ en fait tous des qu'on sort de france et une bonne partie en france meme ? c'est quoi le complexe là? t'as mal où ?

et j'adore l'exemple du stakhanovisme selon toi : un mec qui bosse 6 à 7 jours par semaine et n'a pas pris de vacances depuis des années .. scoop : c'est un bon 25% des gens qui bossent en france. ça ne m'impressionne pas. ça n'est pas impressionnant . ca s'appelle la crise et la pression hierarchique rajouté à un chrome de 25 ans pour payer la baraque.

alors reste cool , et profite de ton temps .

Modifié par Patryn, 04 March 2012 - 11:44.

[Hiéronymous]

Je profite de mon temps, ne t'en fais pas pour moi

[/HS]
Tu peux penser que les gens qui se mettent à latex sont ceux qui disposent de la plus grande souplesse dans leur planning : il en faut certainement, mais je persiste à croire que ce n'est pas le seul critère et que tout apprentissage en nécessite. Je disais juste que certains trouvent cette souplesse, quel que soit leur domaine d'activité, que ce n'est pas réservé aux universitaires. Mon exemple du mec qui bosse dans le privé était... un exemple. OSEF qu'ils soient 100 ou 10 millions, qu'ils aient une Logan, un château ou un yacht à rembourser... Si l'on veut maîtriser Word, il en faut du temps également, mais ça c'est valable si on veut l'utiliser proprement. Et je pense que c'est vrai pour un paquet de choses. Il faut savoir se donner les moyens, pression hiérarchique, contraintes de production ou non...

Jamais je n'oppose université et privé , je rebondissais sur ce que TU présentais comme une vérité, à savoir que seuls les universitaires ont le temps de se mettre à latex. Je pense que si clivage il y a, il se situe plutôt au niveau de la catégorie socio-professionnelle.
[/fin HS]

Bref nous ne sommes pas d'accord, mais ce n'est pas grave. Peut-être ai-je mal interprété ton "les universitaires sont les seuls à avoir du temps"...

Modifié par Hiéronymous, 04 March 2012 - 12:45.

[rolyat]

C'est vrai qu'en prenant le "les universitaires sont les seuls à avoir du temps"... Ca fait un peu... Comment dirais-je... Réducteur... Quoique je n'aime pas trop le terme. Mais je ne pense pas que Patryn l'utilisait de façon à dénigrer notre "belle" profession (et j'ai envie de flinguer une tonne d'universitaires qui "ne veulent pas accorder de temps aux étudiants car la recherche c'est plus important"... et j'en passe... Mais bon je m'écarte du sujet)

Et comme l'a dit Glop, tu veux maîtriser Word (autre chose que faire de belles lettres ) et bien il faut y passer du temps aussi, tout comme pour LaTeX, que ça soit chez les "universitaires" ou dans le "privé."