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(Création de forum) Votre avis sur le "forum fantôme"

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10 réponses à ce sujet

#1
Maoh

Maoh

    Lord Jedi Geek

  • Membre
  • PipPipPipPip
  • 639 messages
Yo la Zone,

Ma petite entreprise (connaît pas la crise) monte son site, et ma prise de tête du jour concerne la gestion du forum dont je serai l'administratrice et seule modératrice dans un 1er temps. J'ai listé mes besoins, le doc d'origine fait 27 pages mais avec un gros effort d'esprit de synthèse je peux résumer ça en quelques lignes un pavé un peu plus modeste :

Pour quelle communauté ?

Ce sera un forum RH -> spécialisé prévention RPS -> spécialisé un "domaine" de prévention RPS bien spécifique dont je vous passe les détails ; autrement dit c'est pas du grand public, même si on accueillera avec plaisir le grand public "éclairé" (= un minimum intéressé par la question de la santé au travail). Ce sera un forum *public*.

Mais en général c'est plutôt destiné à échanger avec 1) des collègues 2) chercheurs 3) des professionnels en tous genre plus ou moins réunis sous l'étiquette "intérêt pour la santé au travail" (ex avocats spé droit social, représentants de CHSCT, journalistes... l'échelle est large) 4) des potes à nous avec qui on échange déjà sur d'autres canaux... Plate-forme d'échanges de résultats, de recherche, de propositions, etc. Il y aura des docs, il y aura des débats, il y aura un forum.

Pas de grandes ambitions, on attend (espère) créer une communauté de "fidèles" d'une 50aine de personnes et faire ensemble avancer qqs pistes qui nous semblent intéressantes. Evidemment dans mes rêves les plus fous on est tellement pertinent et lumineux que qu'on sauve l'univers et que tout le monde ne parle que de nous sur internet, mais c'est "mon" trip d'internaute et pas celui de mes patrons, qui n'ont jamais foutu les pieds sur un forum de leur vie (ils trouvent que les gens, en général, racontent n'importe quoi sur les forums publics -> va répondre à ça :D) et qui veulent juste faire avancer le débat / tester leur expertise / échanger ; j'ai eu un mal fou à les convaincre de faire un forum public, ils voulaient que ça soit privé, sur invitations uniquement, entre experts uniquement.

Donc : chez nous on rentre pas avec des baskets, en gros : soit tu contribues intelligemment à la discussion soit tu m'intéresses pas. Moi ça me va. Juste, je trouve ça dommage d'interdire la lecture aux gens qui sont juste curieux. La curiosité est un très joli défaut qui doit être encouragé. Mais il faut que je les empêche (les gens qui passent parce qu'ils ont vu de la lumière et qu'ils sont rentrés à tout hasard) de raconter n'importe quoi, de faire du bon gros troll "suicide FT" de base, de faire peur à un de nos éminents et dignes collègues canadiens en sortant des blagues sur les caribous, etc. Sinon les patrons mettront pas deux mois à exiger la fermeture du forum public et revenir à leur idée première d'une communauté privée, dont je suis convaincue qu'elle est morte d'avance (à moins d'un noyau de feu, qu'on a pas, une communauté qui se crée en huis-clos, à mon avis, ça étouffe rapidement).

Problème : je suis pas une pute nazie et j'ai pas envie de passer ma vie à me prendre la tête sur les frontières toujours délicates de ce qui devrait être ou non modéré, des limites, des justifications... (qui peuvent prendre des pages avec moi) (no shit ?). Surtout que je ne suis pas une experte RH, moi, je m'occupe que de la gestion - même si je suis disons très familiarisée avec le sujet. Et surtout j'ai la flemme de me prendre la tête sur la modération quotidienne, je cherche une solution qui me permette d'être à la fois, comment dire... douce et radicale. On décapite, mais en douceur, quoi.

Bon. Disons que je suis une pute nazie, mais qui veut avancer déguisée :)

Surtout : j'ai pas le temps, pas le temps, pas le temps, je suis en retard, en retard, en retard. Faut que la modération soit réglée en 5 minutes au quotidien.



Compte tenu de ces contraintes, voilà mon idée diabolique de la mort pour concilier ces inconciliables. Ca me paraît limite trop beau pour être réalisable, si c'était une idée si top que ça, ça existerait depuis longtemps. D'où mon post ici. Aidez-moi à identifier les problèmes avant que je demande à mes patrons d'investir des centaines (milliers ??) d'euros dans une fonctionnalité dont l'idée de base serait pas bonne.


IDEE DIABOLIQUE : le forum fantôme (ou "poubelle", ou "hors-sujet", ou "disparais de ma vue, tu me saoules")

- Chaque post peut être taggé "fantôme" par l'admin ou le modo qui passe

- Dès qu'un post est taggé "fantôme" il disparaît de l'affichage normal

- Dès qu'un post est taggé "fantôme", toute réponse à ce post est taggée "fantôme" également (sauf si la modération décide de la réintégrer manuellement à l'affichage normal, parce qu'il s'agit d'une réponse qui renoue avec le sujet initial)

- Tous les lecteurs peuvent switch d'un simple clic (insta-refresh) entre l'affichage normal et l'affichage fantôme ; en affichage normal ils ne voient pas les posts fantômes ; en affichage fantôme ils voient tout, normal + fantôme (les posts fantôme sont d'une couleur très légèrement plus pâle... gris foncé et pas noir, quoi)


-> ça me permet de modérer d'un seul clic, sans edit, sans justifications de 5 pages. Affichage clair des règles (telle section est ouverte aux hors-sujet, telle autre est au contraire réservée aux posts contructifs...). Et paf, paf, paf, je tag, tag, tag, tous les posts hors-sujet. Ceux qui veulent faire du 3615 mylife ou se troller réciproquement et sauvagement la tronche, le peuvent librement. Tant qu'ils ne font rien d'illégal (poster des photos de leurs partouzes avec des bébé chiots du sexe opposé, ou d'orgies avec des esclaves sexuels handicapés et issus de minorités ethniques opprimées... ou de poulpes... bref les limites légales ordinaires quoi), je leur fous la paix.

Les gens qui veulent du sujet clean et constructif ont du sujet clean et constructif.

Les gens qui veulent flooder peuvent flooder librement.

Et je gagne un temps fou. J'aurai juste à gérer les 4 aigris par mois qui trouveront inadmissible d'avoir été taggé fantôme alors qu'ils disaient des trucs trop super intéressant.

Il y aura plein de détails à peaufiner, par ex en général un post est jamais 100% hors sujet, comment faire s'il est 80% pertinent, 20% flood. Ou alors : comment gérer le bordel de suivi logique du thread si on réintègre des parties qui, tout en répondant à un post hors-sujet, se resituent dans le sujet. Etc.

Mais je pense qu'il y a moyen de construire un bon système.

On est à l'étape concrète de devis et débuts du vrai taf donc j'aimerais vraiment beaucoup avoir l'avis d'autres internautes sur cette idée, merci, bisous, je vous enverrai une photo des seins de SJ.

Oh et n'hésitez pas à vous montrer impitoyables, je suis solide comme un roc, si vous trouvez des trucs DEBILES, utilisez le terme DEBILE sans hésiter :P moi j'ai l'habitude des guildes MMO et pas des vrais forums professionnels, apparemment ce sera moi la responsable de la communauté, j'ai *un peu* la pression, j'ai besoin d'avis froids et éclairés, et pas d'encouragements de principe des camarades :)
--- Will you PLEASE fix my fucking computer ?

#2
BoobaSkaya

BoobaSkaya

    Little Geek

  • Membre
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  • 2 messages
  • Lieu:Toulouse
Tu sembles faire la distinction entre un "post" et une réponse;
Un post, c'est un fil de discussion, une réponse c'est une réponse dans ce fil.

De ce que j'ai compris, dès qu'une réponse ne va pas, tout le post passe en "fantôme".
C'est pas dommage de jeter tout un fil de discussion parce qu’à un moment quelqu'un balance une saloperie?

Faut peut être l'appliquer juste aux réponses. Réponse par réponse, tu affiches, ou pas.
En plus, avec du CSS ça doit se faire en 2s.

Si tu veux également cacher les fil à poubelle, il faut mettre un seuil, au delà duquel le fil de discussion passe lui même en fantôme.
95% de post fantômes dans un fil => le fil au complet passe en fantôme.

#3
Funkylolo

Funkylolo

    Watch your knees

  • Admin
  • 2527 messages
  • Lieu:Créteil
Euhh non, si on prend les mots anglais, un post est un message individuel ou réponse, et un thread est un fil de discussion.

Par contre Maoh, si c'est pour ne pas offenser ceux dont les posts ont été mis en fantôme, tu te donnes beaucoup de mal pour rien: que leur post soit purement effacé ou juste "dévalué", ils râleront de la même façon, welcome to modo world ;)

Mais bon, sinon ton idée est gérable par différents types de moteurs de forums en passant par exemple par les systèmes de notation/réputation des posts, et masquant les posts selon certaines règles. Mais bon, j'en reviens à ce que j'ai dit plus tôt, ça te prendra autant de temps de masquer que d'effacer les posts et ça râlera pareil donc ce n'est pas forcément nécessaire à mes yeux de te prendre la tête pour y aller avec des pincettes ;)

/Modo-dictateur-GZ-mode out

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Wake up Mr Bubbles, pleaaase!


#4
Maoh

Maoh

    Lord Jedi Geek

  • Membre
  • PipPipPipPip
  • 639 messages
Merci Booba, j'aurais dû clarifier les termes, donc :
- thread = l'ensemble du fil
- post = 1 réponse précise

Pour cacher le thread complet (par ex un thread qui démarre directement en hors-sujet) ben... de toute façon les réponses à un post fantômes sont fantômes, dont un thread qui se fait tag d'entrée disparaît tout simplement (du mode normal).

Si jamais une perle de consistance est créée au milieu d'un thread fantôme, on l'extrait délicatement pour la reposer dans son écrin ^^

Funkylolo merci, ce n'est pas uniquement (ni principalement) pour ne pas offenser les gens qui produisent du post HS, c'est aussi :


- pour la "clarté" du principe : en mode "serious business", on est dans le sujet ou on ferme sa gueule, point

- pour donner une terre d'accueil au flood : rien ne t'interdit de poster spécifiquement en mode fantôme, pour discuter plus légèrement ou digresser... -> ce sera présenté de façon positive, genre on peut faire le *choix* de poster en fantôme (ça s'appellera pas "fantôme", ça sonnera pas péjoratif) quand on a envie de discussions libres

- pour gagner du temps -> tu dis que ça m'en fera pas gagner, je suis bien déconfite :/ mais je l'avoue pas entièrement convaincue.
Modération ordinaire ça veut dire choisir entre edit partiel, edit sauvage, delete ; avec explication au fauteur de trouble, sans exlications ; choisir les posts qu'on veut supprimer, ceux qu'on veut cadenasser, ceux qu'on veut nettoyer...
Là en UNE opération je fais tout ça à la fois, j'ai juste à cliquer sur mon bouton magique, même traitement pour tous, hop, réglé

- et même sur le principe (assez accessoire) des gens que ça va faire râler parce qu'ils se sentiront dépréciés, je trouve que c'est beaucoup moins violent que le delete. Les posts sont toujours là. Y'a rien de caché, chacun peut se faire son idée.

- oh, et sur ce forum, on peut pas edit. Delete oui, edit non. Bref c'est pas que des outils techniques, c'est une forme de "psychologie sociale" (... Milgram en tremble... :'D)

Mmh. Faut que je réfléchisse vite.

Mmh.
--- Will you PLEASE fix my fucking computer ?

#5
Funkylolo

Funkylolo

    Watch your knees

  • Admin
  • 2527 messages
  • Lieu:Créteil
J'avais posté quelques points sur ma conception de la modération sur un autre thread et de toute façon, pour moi l'édition est vraiment à éviter comme la peste pour modérer, hors cas très spécifiques.

En fait, ce que je ne saisis pas trop c'est que tu opposes le passage d'un post en fantôme à la lourdeur d'effacer/cadenasser/expliquer etc, mais je ne penses pas que ce système t'éviteras les explications. Tu as aussi d'ailleurs déjà pointé du doigt le problème des posts avec x% de contenu intéressant et y% de flood qui est partagé dans les 2 systèmes.

Après, je comprends très bien le concept de double affichage de thread et je le trouve très intéressant mais dans ce cas là comme il semble important à tes yeux que les lecteurs puissent choisir leur contenu et se faire leur idée, il pourrait être alors plus simple de mettre en place une modération collaborative selon les votes des gens (style les commentaires sur Youtube qui après un certain nombre de votes négatifs sont masqués avec un lien pour en afficher le contenu).

Donc je trouve ton système intéressant mais il faudrait alors trouver une méthode alternative pour le gérer, différente du rôle classique de modérateur, car je reste convaincu que toute action sur un post, effacement ou passage en fantôme, entraînera le même genre de demandes d'explications etc. et je reste sceptique sur l'allègement de charge de boulot pour toi.

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Wake up Mr Bubbles, pleaaase!


#6
Swissgeek

Swissgeek

    Padawan Geek

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  • 161 messages
  • Lieu:Genève - Suisse
Je suis conscient qu'il faut toujours se préparer au pire. Cependant j'ai une question.
"Avant de poser ma question, je préfère spécifier que je n'ai jamais été modérateur et que ma question peut sembler totalement débile pour certain"

Le forum dont tu va t'occuper sera ultra spécialisé. Ce qui m'amène à me demander les choses suivantes :

Les membres fidèles qui fréquenteront le forum sont, de ce que j'ai pu comprendre des personnes possédant une certaine prestance, voir un niveau d'éducation élevé, ou encore une expérience professionnel suffisamment riche pour ne pas faire des thread trop funkylol non ?

Est-ce la question du flood ou de thread trolololl à modéré nécessite vraiment autant de précaution dans ton cas ?
Post évasion fiscale Luxe.

#7
Ben

Ben

    Don't Worry, Be Happy

  • Membre
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  • 6972 messages
  • Lieu:Lyon
Moi je vote fausse bonne idée : de proche en proche, pour pas rater des réponses potentiellement intéressantes, tous le monde va régler son affichage par défaut sur "je vois les posts fantômes" et le mode normal sera pas utilisé ... Et du coup, tu finiras par devoir faire de la double modération.
Maintenant, j'y connais rien en modération, mais tu devrais avoir des avis éclairés ici ;)

Ah oui, et j'adore le ton de tes posts :)
Image IPBImage IPB

#8
Maoh

Maoh

    Lord Jedi Geek

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Merci pour le lien Lolo ;) La modération collaborative sera certainement une option supplémentaire oui.

L'allègement de charge me semble une réalité mais pas du côté "explications à donner aux gens pas contents" : du côté pratique. A la place de X démarches différentes tu as UNE démarche, qui se règle (la plupart du temps) en un clic. Et ça permet une modération "super clean" que sinon tu n'obtiens qu'en ayant une modération assez "agressive".

Limite même si tu as raison et que ça fait pas gagner de temps, le delete, je vais vachement hésiter à le faire alors que là non.

Swissgeek, je ne sais pas qui seront les membres fidèles qui fréquenteront ce forum, je fais juste des projections ;) Ce que je sais c'est qu'il sera public et que je compte bien faire mon possible pour qu'il existe une partie "pédagogique", grand public.

cben76... je vois bien les gens un peu, comment dire, "touristes", rester en permanence en mode ghost oui (pourquoi pas la possibilité de s'auto-tag ghost si on veut faire du HS). Ca me pose pas problème... Les réponses potentiellement intéressantes seront visibles en mode normal, les gens qui seront en ghost sauront très bien pourquoi ils y sont, et j'espère que ce sera pour se détendre et pas pour faire chier, vu la population-type ;)


Bon bon bon. Je pense qu'en gros ça va surtout dépendre du "coût" de mon caprice. Si on parle d'une ou deux journées de développement, pourquoi pas, mais si ça demande une semaine ça sera sans doute une autre histoire.


En tout cas merci vachement pour votre aide, ça aide à recentrer les idées :)
--- Will you PLEASE fix my fucking computer ?

#9
Histrion

Histrion

    Senseï Geek

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  • 1377 messages
  • Lieu:Paris
Si tu recherches une utilisation collaborative tu pourrais être plus intéressée par un aspect Wiki. Discussion d'un côté, contenu de l'autre. L'avantage étant que ceux qui pourront écrire devront être cooptés par ceux qui sont déjà fiables.
Bis vincit qui se vincit in victoria

#10
MarmotShepard

MarmotShepard

    Le gras c'est la vie

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  • 425 messages
  • Lieu:Bruxelles
Sans être de la modération directe, ne pourrais-tu pas rendre le forum read only pour les personnes non-enregistrées d'une part, et d'autre part imposer, pour les personnes qui souhaitent s'enregistrer, la rédaction d'une très brève lettre de motivation ("bonjour, je travail dans les RH à tel niveau, votre forum m'intéresse énormément et je souhaite réagir à certains articles..."), et l'approbation de la création du compte par un modo?

Ca n'enlèvera certainement pas tout le boulot de modération, mais je pense que ça découragerait déjà pas mal en amont les boulets qui s'enregistrent avec leur adresse hotmail poubelle juste pour pouvoir poster que "les HR cé tou des pouri, i m'on jamé rapeler kan j'ai postuler pour aitre ministre de la sociéter".

#11
kaneloon

kaneloon

    Tobiwan Geek

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  • 3304 messages
  • Lieu:Chat y long
Mes 2cts :
La modération, c'est un problème ahma "de riche", c'est à dire que tu devras la gérer si ton forum a du succès. Dans le milieu, pro, j'ai vu plusieurs fois de superbes idées d'espace de partage qui ressemblaient à des villes fantômes, ou seul l'administrateur et 2/3 péquins mettaient des infos une fois tous les 3 mois.

Ensuite, les sujets qui semblent devoir être abordés sont quand même biens sensibles, j'ai du mal à voir des RH s'exprimer "librement" dans un espace public, sans que la diffusion soit restreinte, la règle de ces métiers étant souvent de surtout ne rien écrire...
Bref, concentre toi sur le fond (quels sont les freins liés à l'usage de ce type de site ? à quel besoin concret réponds-tu et pas juste "partager, web 2 participatif".), plutôt que de penser au problème que tu devras gérer si c'est un succès.

Kaneloon il a besoin de wards dans sa vie





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